VN-onderzoek naar Zwarte Piet

[Jagang]

Nog maar een voorbeeld: Zwarte piet discriminerend noemen is hetzelfde als zeggen dat mensen die achter computers werken nerds zijn en dat daarom alle computers maar weg moeten omdat computer-werkende-mensen anders voor nerd uitgescholden worden.

Wat een stompzinnige en zwakke analogie.
Verhouden Zwarte Pieten zich tot kleurlingen, zoals computers zich tot mensen verhouden die achter computers werken?
Waar wil je heen met deze idioterie?

Verder is het heel simpel: Als mensen in onze samenleving er last van hebben, zal er tenminste over gesproken moeten worden.
Als er dan ook nog eens historische verbanden lijken te zijn met een discriminerend verleden, moet er ernstig over aanpassingen worden nagedacht.

Dat is voldoende voor een maatschappelijk debat.

[Kevin]

Hoe de discussie is ontstaan is naast de kwestie. Eén malloot kan een boodschap brengen die breed resoneert bij een deel van de bevolking. Je dan enkel richten op de malloot en blind blijven voor de bevolkingsgroep waar de boodschap resoneert is moedwillig oogkleppen opzetten.

Maar nu gaat het over zwarte piet i.p.v. discriminatie. Trek de discussie dan breed en heb het over discriminatie.

[Jagang]

Er bestaat geen tegenstelling tussen een discussie over Zwarte Piet, en een discussie over discriminatie.

[Peter van Velzen]

Er bestaat geen tegenstelling tussen een discussie over Zwarte Piet, en een discussie over discriminatie.

Dit lijkt me niet juist. Een discussie over een fictief figuur veschilt ten alle tijden van een discussoe over onwenselijk gedrag. Er kunnen overeenkomsten zijn, maar er zijn wel degelijk grote verschillen, en mijns inziens ook tegenstellingen. Het eerste vindt ik onbelangrijk en vrij onschuldlg, het tweede vind ik wel belangrijk en allerminst onschuldig.Jij mag daar - zo je wilt - anders over denken, maar dat is dan weer een tegenstelling tussen ons beider opvattingen.

Oveigens zijn we in een discussie over discriminatie veel sneller uitgesproken, want dan zijn we het er tenmiste over eens waar we het over hebben. In dit onderwerp is dat niet voor iedereen hetzelfde.

[dikkemick]

Lang leve de Belgen!
http://nieuws.thepostonline.nl/2014/09/ ... piet-niet/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kevin]

Er bestaat geen tegenstelling tussen een discussie over Zwarte Piet, en een discussie over discriminatie.

Ik moest zo grijnzen toen ik dit las en vond hem zo goed... Dat ik een paar seconden heb overwogen om hem te quoten in m'n onderschrift.

[axxyanus]

Lang leve de Belgen!
http://nieuws.thepostonline.nl/2014/09/ ... piet-niet/" onclick="window.open(this.href);return false;

Niets leve de Belgen. Als er ook in België heisa ontstaat rond zwarte piet dan zal dat deels door dit soort van reacties komen.

[Kevin]

Nog maar een voorbeeld: Zwarte piet discriminerend noemen is hetzelfde als zeggen dat mensen die achter computers werken nerds zijn en dat daarom alle computers maar weg moeten omdat computer-werkende-mensen anders voor nerd uitgescholden worden.

Wat een stompzinnige en zwakke analogie.
Verhouden Zwarte Pieten zich tot kleurlingen, zoals computers zich tot mensen verhouden die achter computers werken?
Waar wil je heen met deze idioterie?

Verder is het heel simpel: Als mensen in onze samenleving er last van hebben, zal er tenminste over gesproken moeten worden.
Als er dan ook nog eens historische verbanden lijken te zijn met een discriminerend verleden, moet er ernstig over aanpassingen worden nagedacht.

Dat is voldoende voor een maatschappelijk debat.

Je hebt me overtuigd met je argumenten.

[Kevin]

Verhouden Zwarte Pieten zich tot kleurlingen [...]

Het punt is juist dat dat alleen maar in hun hoofd gebeurt. En ook in jouw hoofd zo te zien. Ik verbaas me er nog steeds over.

[axxyanus]

Rik Torfs zegt er dit over: Ik heb nooit het gevoel gehad dat dit hele debat om zwarte Piet ging. Ik bedoel, het is een fantasiefiguur, een sprookjesfiguur, onderdeel van een folklore. Volgens mij gaat het om heel andere dingen. reele dingen.
Zoals het gegeven dat mensen met een donkere huidskleur nog steeds worden gedisciminieerd, soms openlijk, soms subtiel. En dan is de vraag: Hoe pak je deze subtiele discriminatie aan?

En de zondebok (aldus dikkemick) is zwarte Piet!

Zo kan je het inderdaad zien. Het probleem met de manier zoals jij reageert is dat je de boodschap geeft totaal geen belangstelling te hebben in de problemen van mensen met een donkere huidskleur. Je doet alles wat je kan om wat hun boodschap werkelijk is, niet te moeten horen, uit vrees dat dat zou kunnen leiden tot een aanpassing van zwarte piet en dat laatste is gewoon ondenkbaar voor jou.

Dus doe je er alles aan wat mogelijk is om de boodschap van de ander niet serieus te moeten nemen.

[Kevin]

[...] Het probleem met de manier zoals jij reageert is dat je de boodschap geeft totaal geen belangstelling te hebben in de problemen van mensen met een donkere huidskleur. Je doet alles wat je kan om wat hun boodschap werkelijk is, niet te moeten horen, uit vrees dat dat zou kunnen leiden tot een aanpassing van zwarte piet en dat laatste is gewoon ondenkbaar voor jou. [...]

Ik denk dat dickemick prima voor zichzelf kan zorgen maar ik wil er toch even op inhaken. Ik spreek niet voor mick, maar wat mij betreft is er totaal geen angst dat zwarte piet moet worden aangepast, immers waarom zou je? Het is overduidelijk dat zwarte piet niet discriminerend is. Dat betekend niet automatisch dat er géén discriminatie bestaat (edit:) of dat ik of anderen opeens discriminatie goedkeuren. Waar lees je dat of haal je dat vandaan?

De werkelijke boodschap lieve axxyanus, de letterlijke boodschap, is dat deze mensen er van overtuigd zijn dat zwarte piet discriminerend is bedoeld, niet dat er niets gedaan wordt aan discriminatie.

[dikkemick]

Lang leve de Belgen!
http://nieuws.thepostonline.nl/2014/09/ ... piet-niet/" onclick="window.open(this.href);return false;

Niets leve de Belgen. Als er ook in België heisa ontstaat rond zwarte piet dan zal dat deels door dit soort van reacties komen.

Zwarte Piet = cultuur, traditie, folklore, kinderfeest
Discriminatie = fout en bespreekbaar.

Zwarte Piet en discriminatie (WAS slavernij!!!) verhouden zich tot elkaar als water en motorolie. Ze staan LOS van elkaar!

[DiMensie]

.
Het discriminerende gehalte van het Sinterklaasfeest mag dan wellicht best wel meevallen,
de betekenis van de inhoud van veel reacties van voorstanders van het onveranderlijk handhaven van Zwarte Piet in deze context geeft wel degelijk te denken
.

[axxyanus]

[...] Het probleem met de manier zoals jij reageert is dat je de boodschap geeft totaal geen belangstelling te hebben in de problemen van mensen met een donkere huidskleur. Je doet alles wat je kan om wat hun boodschap werkelijk is, niet te moeten horen, uit vrees dat dat zou kunnen leiden tot een aanpassing van zwarte piet en dat laatste is gewoon ondenkbaar voor jou. [...]

Ik denk dat dickemick prima voor zichzelf kan zorgen maar ik wil er toch even op inhaken. Ik spreek niet voor mick, maar wat mij betreft is er totaal geen angst dat zwarte piet moet worden aangepast, immers waarom zou je? Het is overduidelijk dat zwarte piet niet discriminerend is. Dat betekend niet automatisch dat er géén discriminatie bestaat (edit:) of dat ik of anderen opeens discriminatie goedkeuren. Waar lees je dat of haal je dat vandaan?

Het gaat niet om angst. Het gaat om een totaal gebrek om de zaak ook maar enigzins serieus te willen bekijken vanuit het standpunt van de klagers.

De werkelijke boodschap lieve axxyanus, de letterlijke boodschap, is dat deze mensen er van overtuigd zijn dat zwarte piet discriminerend is bedoeld, niet dat er niets gedaan wordt aan discriminatie.

En ook al klopte dat misschien niet in het begin. De manier waarop er door een aantal mensen op gereageerd wordt maakt die associatie steeds sterker.

[axxyanus]

Lang leve de Belgen!
http://nieuws.thepostonline.nl/2014/09/ ... piet-niet/" onclick="window.open(this.href);return false;

Niets leve de Belgen. Als er ook in België heisa ontstaat rond zwarte piet dan zal dat deels door dit soort van reacties komen.

Zwarte Piet = cultuur, traditie, folklore, kinderfeest
Discriminatie = fout en bespreekbaar.

Zwarte Piet en discriminatie (WAS slavernij!!!) verhouden zich tot elkaar als water en motorolie. Ze staan LOS van elkaar!

Ach kom nu. De manier waarop jij hier cultuur, traditie, folklore en kinderfeest al op voorhand vrijspreekt van discriminatie is de kernpunt van het probleem. Met dit soort opmerkingen geeft je alleen maar aan dat je desnoods oogkleppen zal opzetten indien er toch discriminatie zou meespelen in onze cultuur, traditie, folklore en/of kinderfeesten.