Mezelf teruggevonden 1

[jacco]

Ik probeer ook altijd te bedenken hoe het komt dat een kind zo tot die keuze komt. En later wat de oorzaak is dat ik als volwassene toch bij die club ben gebleven.
Wij werden thuis met de kinderbijbel en zondagsschool groot gebracht. Ik denk dat ook het voorlezen en mogelijke spelletjes en christelijke kleurboeken enz. daar een functie in hebben. Een zendingsgenootschap richt zich vaak eerst op de kinderen, dan op de vrouwen met praktische hulp en onderwijs en daarna proberen ze de mannen te bereiken. Ook de chr. lagere school met de verhalen van juf en meester werkt mee aan die sterke geloofsbasis.
Toen ik met atheïstische boeken in aanraking kwam was ik heel blij dat er ook De Betoverende Werkelijkheid van Richard Dawkins voorbij kwam. Misschien niet echt makkelijke kost voor kleintjes, maar heel aantrekkelijk geïllustreerd. Ik heb meteen voor al mijn kinderen dit boek gekocht en ze het aangeboden met de opmerking dat het een beetje laat was, maar dit moesten ze hebben als deel van hun opvoeding. Maar ook met de opmerking dat ze dit voorlezen aan hun kinderen, 's avonds voor het slapen gaan. En als opa bij de kleinkinderen is (nu 5 stuks) dan gaat hij er vragen over stellen en spannende en mooie verhalen verzinnen over de ruimte en de aarde. Het begint al in je kindertijd en dat proces moeten we beïnvloeden.
Ik weet niet hoe het lesmateriaal nu op scholen is, maar van klein tot groot moeten we onze kinderen duidelijk maken wat we nu door de wetenschap weten over het ontstaan van alle dingen.

Als jongere in middelbaar- en hoger onderwijs wordt je daar gelukkig wel mee geconfronteerd. En als je geest en gevoel al niet te zwaar is belast met godsdienst leer je daar wel afstand van nemen.
Ik ging ook naar school in de grote stad, maar thuis en in de vrije tijd heerste de bijbel. Als je dan een meegaand karakter hebt en je gaat voor de minste weerstand (strijd), wordt je zo ingekapseld in het web van geloof, hoop en liefde. Verder is het een sociaal gegeven dat je binnen een vrij geïsoleerde groep aan heel veel regels en afspraken moet voldoen en men je daar ook graag aan wil houden, want we willen toch allemaal heel graag in vrede met elkaar omgaan. Nu ja, je doet heel veel om aan de verwachtingen van anderen te voldoen. Vooral thuis met je vrouw, maar daardoor ook naar buiten toe.
Gelukkig kon ik me lekker uitleven met muziek, kampen organiseren, een blad opzetten, website maken enz. als ik maar niet te veel hoefde te bidden en naar studies gaan kon ik er wel mee leven. Je sloft een beetje met alles mee om de lieve vree. Je hebt wel geleerd dat alles wat in de wereld gebeurt, uiteindelijk verslechterd, totdat het einde daar is en Jezus terugkomt om jou uit te redden.
Wat deze of gene in de boze wereld ook verteld, het is allemaal een complot van de duivel die het plan van god wil dwarsbomen. Je leert zo ook eigenlijk afstand te nemen van de wetenschappelijke logica en alleen maar gebruik te maken van de bijbelse denkwijze, omdat dat gods denkwijze is, tripple A. Je gelooft, of eerder gezegd hoopt dat het waar is, tegen beter weten in.
Toch knaagt dat steeds bij je omdat je weet dat het eigenlijk niet klopt. Dan moet je verder gaan en andere atheïsten tegenkomen zoals op dit forum. Die kunnen je vriendelijk over de drempel helpen

[Peter van Velzen]

Bedankt voor je verhaal. Als onverbeterlijk optimist hoop ik altijd dat een relatie zo'n proces overleeft, maar dat is natuurlijk zelden het geval. Het treft me dat net als bij Charles Darwin de dood van een kind, de trigger lijkt te zijn geweest, die de verandering te weeg bracht. Heel veel mensen denken dat het grote probleem van het geloof de kwestie van het kwaad in de wereld is. Maar met het kwaad kunnen gelovigen best overweg. Het is het lijden van de onschuldigen dat wij niet kunnen verdragen. . .

[jacco]

Je doet me denken aan vroegere kennissen van ons, die gingen ook naar Vlaanderen. Hij had Bijbelschool gedaan, zij was verpleegkundige. Later heeft zij zich ook gestort op de Bijbelschool en ze zijn kleinschalig begonnen in België. Wij kregen jarenlang "brieven" toegezonden met verhalen en punten waarvoor gebeden moest worden. Onderin stond een bankrekeningnummer. Als de auto stuk was dan kregen we hierover bericht. In dat geval was gebed helaas niet genoeg.

Noem de voornamen en ik ken ze waarschijnlijk wel. Zeker in Vlaanderen is het een klein wereldje. Ik ben in 1977 vertrokken met een echtpaar W en J. Hij Belg en zij Zeeuwse, beiden uit de verpleging. Ze waren een tijdje actief geweest in Vlissingen. Zijn in Den Haag bij ons op zolder komen wonen en later wij bij hen in Vlaanderen.

[jacco]

Bedankt voor je verhaal. Als onverbeterlijk optimist hoop ik altijd dat een relatie zo'n proces overleeft, maar dat is natuurlijk zelden het geval. Het treft me dat net als bij Charles Darwin de dood van een kind, de trigger lijkt te zijn geweest, die de verandering te weeg bracht. Heel veel mensen denken dat het grote probleem van het geloof de kwestie van het kwaad in de wereld is. Maar met het kwaad kunnen gelovigen best overweg. Het is het lijden van de onschuldigen dat wij niet kunnen verdragen. . .

Ja Peter, religie legt zo'n beslag op je relatie. Het is dan buigen of barsten. Ik had heel lang gebogen, maar heb uiteindelijk de boel laten barsten omdat ik geen prettig vooruitzichten meer had met een vrouw die tegen de klippen op steeds vromer werd. Nu na ruim 10 jaar bid ze nog steeds voor me.
Ik moet meer lezen over het leven van Darwin, dit wist ik nog niet. Dank je wel

[PietV.]

Noem de voornamen en ik ken ze waarschijnlijk wel. Zeker in Vlaanderen is het een klein wereldje. Ik ben in 1977 vertrokken met een echtpaar W en J. Hij Belg en zij Zeeuwse, beiden uit de verpleging. Ze waren een tijdje actief geweest in Vlissingen. Zijn in Den Haag bij ons op zolder komen wonen en later wij bij hen in Vlaanderen.

Ik noem alleen de initialen en de eerste letter van de achternaam. A en R met N als achternaam. Dit doe ik om een zekere privacy te waarborgen. De rest kan je via PB krijgen.

[Blackadder]

Je leert zo ook eigenlijk afstand te nemen van de wetenschappelijke logica en alleen maar gebruik te maken van de bijbelse denkwijze, omdat dat gods denkwijze is, tripple A. Je gelooft, of eerder gezegd hoopt dat het waar is, tegen beter weten in.
Toch knaagt dat steeds bij je omdat je weet dat het eigenlijk niet klopt. Dan moet je verder gaan en andere atheïsten tegenkomen zoals op dit forum. Die kunnen je vriendelijk over de drempel helpen

Heb je een idee op hoeveel anderen de dikgedrukte toestand van toepassing is? Dat is een vraag die ik me al lange tijd stel. Ik heb zelf nog een aantal gelovige familieleden, naast anderen die dat niet zijn. Ik spreek ze niet zoveel over dit onderwerp omdat ik niet zeker weet of ik hen daarmee de drempel over help of juist de afgrond in duw. Je schopt ook niet de krukken weg van iemand die slecht ter been is.

Toen je nog actief was in het evangelische wereldje, had je toen het idee dat velen maar een beetje de schijn ophouden, er 'gevangen in zitten' ?

[dikkemick]

Wat deze of gene in de boze wereld ook verteld, het is allemaal een complot van de duivel die het plan van god wil dwarsbomen. Je leert zo ook eigenlijk afstand te nemen van de wetenschappelijke logica en alleen maar gebruik te maken van de bijbelse denkwijze, omdat dat gods denkwijze is, tripple A. Je gelooft, of eerder gezegd hoopt dat het waar is, tegen beter weten in.

Dat is gelijk het ultieme machtsmiddel van deze religie. Als kind indoctrineren met een AL-macht die ALles ziet wat je doet en zelfs denkt. Vervolgens een straf (hel) als je anders denkt en ten derde die duivel. Deze is in te zetten tegen de logica.
De ultieme firewall! Er wordt je verteld over 1 waarheid en om hier echt bij te horen moet je volgens bepaalde regels leven en andere vaak onlogische zaken geloven. Doe je dit goed word je beloond! Maar...pas op! De verleiding ligt overal op de loer om je van die beloning weg te trekken. Wees waakzaam, want die verleiding is sluw. Uiterst sluw. Verkleed als een 3-eenheid: Dawkins, Darwin, Dennett. Geef je toe aan deze verleiding, zul je gestraft worden. En wat voor straf? Tot in de eeuwigheid!
Nogmaals: De ultieme FIREwall.

[zalwel]

Zou "zonde" zijn als dit verhaal alleen hier te lezen is.

[PietV.]

Zou "zonde" zijn als dit verhaal alleen hier te lezen is.

Daar is inmiddels voor gezorgd. Zie ons facebook.

[jacco]

Toen je nog actief was in het evangelische wereldje, had je toen het idee dat velen maar een beetje de schijn ophouden, er 'gevangen in zitten' ?

Een gelovige zal niet snel zijn of haar twijfels tonen. Want daar wordt je natuurlijk op beoordeeld. Door god, maar ook door je medegelovigen en tenslotte door ons. Geloven is eigenlijk heel persoonlijk, maar door het naar buiten toe te verkondigen krijg je eigenlijk wel een hogere status in de groep. Bijgevolg zitten er nogal wat mensen bij die het allemaal zo goed kunnen vertellen.
Ik denk niet dat ze de schijn ophouden. Ze willen zo graag dat het waar is. Als je leven er rond gebouwd is, wil je het in stand houden. Het heeft ook wel kenmerken van een sprookje, zeker het 'eind goed, al goed'.
Misschien is er ook de gedachte: "als het toch eens allemaal wel waar is" en baat het niet dan schaadt het niet.
Een beetje zoals iedere week geld in zetten voor de Staatsloterij. Je hoopt dat het ooit zal gebeuren. Alleen de Staatsloterij heeft iedere week verliezers, met het geloof zul je het na je dood nooit kunnen navertellen.
Het moderne westerse christendom heeft varianten waarin het genieten van god 's zegen (materialisme) favoriet is. Je bent tenslotte een 'zoon van de koning'. Dus een goede baan en geld en gezondheid, je bidt er voor en je zal het ontvangen. Je wordt hier ook lekker gepamperd, iedere zondag lekkere emo-muziek en via een preek horen wat je wil horen. Er is natuurlijk ook een groep die juist door tegenslagen ten strijde trekt voor het geloof. Christen zijn in Afrika of Azië is al wat anders, zeker als je door gelovigen van andere godsdiensten vervolgd wordt.

[sytze]

Jacco,

Een heftig verhaal. Zeer veel respect vanuit mijn kant naar jou voor het schrijven van dit verhaal. Dit onderstreept m.i. weer hoe erg dat het ook hier in Nederland er aan toe kan gaan wat betreft het geloof.

Nogmaals veel respect.

Groet, Sytze

[jacco]

Ik zie nu dat ik twee jaar geleden een iets kortere versie schreef

http://www.atheisme.eu/forum/viewtopic.php?f=43&t=1233" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maria]

Ik las je bericht en dit is wat me speciaal opviel.
Maar misschien is het nu niet meer actueel.

Ik dacht dat dat de atheïstiche beweging behoorlijke gestructureerd zou zijn, zoals het Humanistisch Verbond. Er zijn heel veel groepen op het Internet die allemaal een eigen invalshoek hebben. Het is dus een behoorlijke uitdaging om met dit nieuwe gedachtengoed aan de slag te gaan. Toch zou ik willen dat ik mensen in de buurt kan ontmoeten en mogelijk tot praktische acties overgaan

Mensen, die niet in God geloven kom je overal tegen.
Mensen, die daar ook bewust mee bezig zijn en erover willen communiceren, is een ander verhaal.

Maar waarom weer groepsdenken?
Atheïst zijn betekent alleen dat je niet in (een) god gelooft.
Ik hoef niet zonodig bij een groep te horen en mezelf opnieuw in een hokje te stoppen samen met mensen die "ergens voor gaan".
De reden temeer om me freethinker te noemen.

Wat je er verder mee doet hangt van evenzoveel belevingen af als dat er atheïsten zijn.
Zo kun je ook naast atheïst ook anti-theïst worden, zoals je hier op het forum ook veel tegenkomt.
Misschien is dat een wat duidelijker omschreven groep, waarschijnlijk omdat anti theïsten een heel bepaalde doelstelling hebben.
Heb jij een doelstelling van hoe je verder wil'?

Wat wil jezelf?
Hoe wil je verder in je omgeving staan?
Dat kan ook nog een flinke kluif zijn, want vaak voelt het nogal hypocriet aan om maar mee te blijven doen voor de lieve vrede en niet gewoon te kunnen zijn die je (nu) bent.
Zo was dat tenminste bij mij in het begin.
En dat begin duurde jaren.
Ook daarvoor kun je hiervoor heel goed terecht en zul je medestanders vinden.

[jacco]

Ik dacht dat dat de atheïstiche beweging behoorlijke gestructureerd zou zijn, zoals het Humanistisch Verbond. Er zijn heel veel groepen op het Internet die allemaal een eigen invalshoek hebben. Het is dus een behoorlijke uitdaging om met dit nieuwe gedachtengoed aan de slag te gaan. Toch zou ik willen dat ik mensen in de buurt kan ontmoeten en mogelijk tot praktische acties overgaan

Hoi Mariakat,
De bovenstaande uitspraak was al weer zo'n twee jaar geleden. Ondertussen zijn mijn gedachten daarover al weer geëvolueerd. Niet in het minst door een aantal bezoeken aan groepjes mensen die inderdaad één ding gemeen hadden, maar ook zeer veel verschillen. Het ligt misschien een beetje in mijn aard om even de neuzen bij elkaar te steken. Ik ben echter een individualist en volg zeker mijn eigen pad.

Het enige nut van een groep in dit geval lijkt me om een sterk tegengeluid te geven in al het media geneuzel en politieke zwakte. In een hokje kruipen staat mij ook zeker niet aan, al was het maar om te voorkomen dat we elkaar weer allerlei regeltjes gaan opleggen en er iemand zonodig de leiding moet hebben. Bij gevolg ben je meteen weer een 'volgeling'.

Heb jij een doelstelling van hoe je verder wil'?
Wat wil jezelf? Hoe wil je verder in je omgeving staan?
Dat kan ook nog een flinke kluif zijn, want vaak voelt het nogal hypocriet aan om maar mee te blijven doen voor de lieve vrede en niet gewoon te kunnen zijn die je (nu) bent.

Mee blijven hobbelen voor de lieve vrede staat achter mij, ik heb duidelijk mijn nieuwe filosofie aan al mijn geliefden uitgelegd. Ik wil echter niet polariserend uit de hoek komen als twee van mijn kinderen nog aangeven dat geloven redelijk belangrijk voor hen is vanwege hun familie- en vriendenkring. Mijn kinderen wonen hier echter niet in de buurt en bijgevolg is dat niet echt aan de orde.
Ik geniet in de periode zeker van de vrijheid en ontspanning, los van dwangmatig religieus gedrag. Dat komt ook door mijn nieuwe vrouw die totaal a-religieus is en verder alle kwaliteiten in zich heeft om samen van een harmonieus leven te genieten. Vooral ook in de vele gesprekken die we hebben over onszelf en de gedragingen van de mens in het algemeen.
Over het algemeen ben ik niet de persoon die persé de ander van gedachten wil doen veranderen. Ik wil wel pleiten voor een andere aanpak in de opvoeding en scholing van jonge kinderen. Als zij uitgebreid in alle lagen van het lessenpakket en de media te horen krijgen hoe alles werkelijk is ontstaan, dan krijgen we voor de toekomst ook een gezonde visie voor de mensheid op deze aardbol.
Laten anderen zich overgeven aan hun primitieve religieuze behoeften, wij zullen een ander geluid moeten laten horen. Misschien hebben we toch elkaar daar voor nodig...

[Cluny]

Ik zie nu dat ik twee jaar geleden een iets kortere versie schreef

http://www.atheisme.eu/forum/viewtopic.php?f=43&t=1233" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik heb net jouw Facebook pagina gelezen.
De meesten nieuwkomers kiezen er voor om anoniem de discussie aan te gaan en zorgen er ook zoveel mogelijk voor om dat te blijven.
Je kan je eigen naam op dat andere forum nog wissen.