"Jezus komt terug"

[coby]

Verdiep je eens in de gemeente van Thessoliniki, die lui deden niets anders. Er moest uiteindelijk een tweede brief geschreven worden en alle kopstukken kwamen in beweging om ze tot bedaren te krijgen. Het wordt straks al 1900 jaar geroepen. Die zogenaamde laatste dagen zijn allang voorbij. Trek die fopspeen een keer uit je mond.

Het is allemaal al vervuld, maar het is een dubbele profetie. Maar om hier een futurisme - preterisme discussie te gaan voeren met mensen die het niet eens geloven is denk ik niet zo handig. Maar er komt dus eerst 7 jaar opwekking, dan weten jullie dat vast. Wedje maken? De meeste gelovigen geloven het al niet eens.

[Jinny]

Het is voornamelijk je beperkte fantasie Coby, niks meer of minder.....

[coby]

Het is voornamelijk je beperkte fantasie Coby, niks meer of minder.....

Ik heb het niet zelf verzonnen. Er zijn er nog aardig wat die dat geloven, maar wel een minderheid denk ik.

[Krautsjo]

Het is voornamelijk je beperkte fantasie Coby, niks meer of minder.....

Ik heb het niet zelf verzonnen. Er zijn er nog aardig wat die dat geloven, maar wel een minderheid denk ik.

Hoe zou dat komen denk je?
Mensen worden op den duur een stuk wijzer en ze blijven niet bezig, alleen er zijn altijd uitzonderingen die maar van geen ophouden weten en die maar op blijven staan als boksers die door de vele klappen niet meer door hebben dat ze al lang plat op de grond knockout zijn gegaan.

[PietV.]

Het is allemaal al vervuld, maar het is een dubbele profetie. Maar om hier een futurisme - preterisme discussie te gaan voeren met mensen die het niet eens geloven is denk ik niet zo handig. Maar er komt dus eerst 7 jaar opwekking, dan weten jullie dat vast. Wedje maken? De meeste gelovigen geloven het al niet eens.

Wat zijn de selectiecriteria voor een opwekking?

[coby]

Wat zijn de selectiecriteria voor een opwekking?

Selectiecriteria? Niet bekeerd zijn. Als je al bekeerd bent kun je alleen wakker worden, the great awakening.

[Rereformed]

Wat zijn de selectiecriteria voor een opwekking?

Selectiecriteria? Niet bekeerd zijn. Als je al bekeerd bent kun je alleen wakker worden, the great awakening.

Wellicht bedoelt PietV. wat zijn je criteria om het over een opwekking te hebben. Is een paar honderd bekeringen op een miljoen al genoeg voor jou om het over een opwekking te hebben? Of spreek je pas over een opwekking wanneer er een paar duizend op een miljoen bekeerd worden, misschien is er pas sprake van een opwekking wanneer honderduizend op een miljoen bekeerd worden. Of moet er toch wel een kwartmiljoen op een miljoen bekeerd worden voordat het in de maatschappij pas merkbaar is. Of wellicht meer dan een half miljoen op een miljoen mensen om over Gods werk te kunnen spreken.

[coby]

Wellicht bedoelt PietV. wat zijn je criteria om het over een opwekking te hebben. Is een paar honderd bekeringen op een miljoen al genoeg voor jou om het over een opwekking te hebben? Of spreek je pas over een opwekking wanneer er een paar duizend op een miljoen bekeerd worden, misschien is er pas sprake van een opwekking wanneer honderduizend op een miljoen bekeerd worden. Of moet er toch wel een kwartmiljoen op een miljoen bekeerd worden voordat het in de maatschappij pas merkbaar is. Of wellicht meer dan een half miljoen op een miljoen mensen om over Gods werk te kunnen spreken.

Ik heb het al over opwekking nu er tientallen mensen in Nederland op straat tot bekering komen, maar zie dat meer als een begin. Ik zeg tegen al die lui uit Amerika en Australië: de opwekking is begonnen. Er is ook een opwekking in Wales geweest in het verleden waar bijna heel Wales gered was.
Met 'opwekking' wordt wel bedoeld miljarden de komende jaren.

[Rereformed]

Ik heb het al over opwekking nu er tientallen mensen in Nederland op straat tot bekering komen, maar zie dat meer als een begin.

Dat is eenvoudig onzin. Toen ik jong was in de 70-er jaren kwamen er ook tientallen mensen tot bekering. In de 60-er jaren had je de Jesus-people. Iedere tijd heeft zijn 'tientallen bekeringen'. Maar in werkelijkheid is er in de hele vorige eeuw geen enkele opwekking oftewel opleving van het christelijk geloof geweest in onze westerse cultuur. Er is enkel een gestadig achteruitlopen van het christelijk geloof, en het bijeen vergaderen van de laatste christenen in naieve fundamentalistische bewegingen zoals pinksterkerken. Die gestage beweging naar omlaag is in onze tijd nu zo ver gegaan dat men in Britannië al over 'the death of christianity in Britain' spreekt (link hierboven).

Met 'opwekking' wordt wel bedoeld miljarden de komende jaren.

Dat klinkt zoals een opwekking inderdaad zou moeten zijn.
Maar die verwachting is net zo onredelijk als de verwachting dat de komende jaren koeien vleugels gaan krijgen of denken dat Rereformed op je gebed tot bekering komt.

[Peter van Velzen]

Dat klinkt zoals een opwekking inderdaad zou moeten zijn.
Maar die verwachting is net zo onredelijk als de verwachting dat de komende jaren koeien vleugels gaan krijgen of denken dat Rereformed op je gebed tot bekering komt.

Je moet je nergens over verbazen. Koeien met vleugels of tenminste stieren.

[Rereformed]

Het is allemaal al vervuld, maar het is een dubbele profetie.

Begrijp je dan niet dat wanneer een zogenaamde eindtijdprofetie vervuld wordt en er komt geen einde, de gelovigen die daar geen consequenties aan willen verbinden voor hun geloof geen ander alternatief hebben dan het op deze manier uit te gaan leggen? Zie je niet hoe volkomen oneerlijk dat is?
Een eindtijdteken is namelijk helemaal geen teken wanneer het dubbel of wel drie maal kan uitkomen, en nog wel op afstand van bijna 2000 jaar op elkaar.

[coby]

Begrijp je dan niet dat wanneer een zogenaamde eindtijdprofetie vervuld wordt en er komt geen einde, de gelovigen die daar geen consequenties aan willen verbinden voor hun geloof geen ander alternatief hebben dan het op deze manier uit te gaan leggen? Zie je niet hoe volkomen oneerlijk dat is?
Een eindtijdteken is namelijk helemaal geen teken wanneer het dubbel of wel drie maal kan uitkomen, en nog wel op afstand van bijna 2000 jaar op elkaar.

Ik snap niet helemaal hoe het zit, ik ben me nou in het preterisme gaan verdiepen. Daar hebben ze oeverloze discussies over op christian forums. Maar ze vroegen 2 dingen, wanneer die tempel vernietigd werd en wat het teken was van Zijn komst en van de voleinding der wereld.
Die partial preterists zeggen dat deze generatie op die mensen sloeg en dat Jezus toen kwam om Jeruzalem te oordelen. Ik blijf alle uitleggingen vaag vinden.
Eerst weet je zeker dat Obama de antichrist is en nu wordt ie bekeerd zegt David Wagner. Zijn uitleg vind ik vriendelijker in ieder geval.

[collegavanerik]

"Jezus komt terug" is de ultieme christelijke smoes om te verklaren waarom er sinds de dood van jezus aan het kruis niets veranderd is aan de mensen. We hebben er alleen een sprookje bijgekregen.

Wij zijn toch verlost? Waarom is er dan nog steeds zoveel onnoemelijk leed?

[Rereformed]

Ik snap niet helemaal hoe het zit, ik ben me nou in het preterisme gaan verdiepen. Daar hebben ze oeverloze discussies over op christian forums. Maar ze vroegen 2 dingen, wanneer die tempel vernietigd werd en wat het teken was van Zijn komst en van de voleinding der wereld.
Die partial preterists zeggen dat deze generatie op die mensen sloeg en dat Jezus toen kwam om Jeruzalem te oordelen. Ik blijf alle uitleggingen vaag vinden.

Zolang mensen christen willen blijven die geloven dat de bijbel geen fouten kan bevatten moet men zich behelpen met interpretaties die uiteraard mank lopen.

Aangezien je uit de rede aangaande de laatste dingen heel eenvoudig kunt opmaken dat de twee dingen (verwoesting van de tempel en de voleinding der wereld) bij elkaar horen, en het één wél gebeurd is en het ander niet, is overduidelijk dat de evangelieschrijvers ernaast zaten. Het eerste was voor hen nogal gemakkelijk om uit Jezus' mond te laten komen, omdat ze het evangelie na de verwoesting van de tempel schreven, en het tweede was uiteraard fout omdat er helemaal geen God is die een 'voleinding van de wereld' in petto heeft en dat behoort tot de waanzin van het geloof.

Echt, zo moeilijk is het niet te begrijpen.

"Partial preterist" is uiteraard uitgevonden door gelovigen die wél zo pienter zijn om op te merken dat de rede over de eindtijd moet slaan op de generatie tegen wie Jezus spreekt, maar niet hun geloof in de wederkomst willen opgeven vanwege dat de voorspelde wederkomst niet plaatsvond. Ze verzinnen daarom dat als je maar goedgelovig bent je het oordeel over Jeruzalem best kunt zien als 'de komst van Jezus'. Jezus kwam terug om te oordelen.
Maar omdat er ook nog een tekst is waar Jezus zegt dat hij met engelen terugkomt, en iedereen hem zal zien moeten ze bovendien nog een wederkomst in de toekomst erbij verzinnen.

[coby]

Zolang mensen christen willen blijven die geloven dat de bijbel geen fouten kan bevatten moet men zich behelpen met interpretaties die uiteraard mank lopen.

Aangezien je uit de rede aangaande de laatste dingen heel eenvoudig kunt opmaken dat de twee dingen (verwoesting van de tempel en de voleinding der wereld) bij elkaar horen, en het één wél gebeurd is en het ander niet, is overduidelijk dat de evangelieschrijvers ernaast zaten. Het eerste was voor hen nogal gemakkelijk om uit Jezus' mond te laten komen, omdat ze het evangelie na de verwoesting van de tempel schreven, en het tweede was uiteraard fout omdat er helemaal geen God is die een 'voleinding van de wereld' in petto heeft en dat behoort tot de waanzin van het geloof.

Echt, zo moeilijk is het niet te begrijpen.

"Partial preterist" is uiteraard uitgevonden door gelovigen die wél zo pienter zijn om op te merken dat de rede over de eindtijd moet slaan op de generatie tegen wie Jezus spreekt, maar niet hun geloof in de wederkomst willen opgeven vanwege dat de voorspelde wederkomst niet plaatsvond. Ze verzinnen daarom dat als je maar goedgelovig bent je het oordeel over Jeruzalem best kunt zien als 'de komst van Jezus'. Jezus kwam terug om te oordelen.
Maar omdat er ook nog een tekst is waar Jezus zegt dat hij met engelen terugkomt, en iedereen hem zal zien moeten ze bovendien nog een wederkomst in de toekomst erbij verzinnen.

Full preterists heb je ook nog, maar om nu te zeggen dat de wolf al bij het lam ligt tegenwoordig..
Hij komt pas terug als Jeruzalem zegt: Gezegend Hij die komt, David Wagner zegt dan ook dat de opwekking nu in Jeruzalem gaat beginnen. Dan weet je dat vast.