"Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Hier kun je allerlei zaken kwijt die van invloed zijn op of te maken hebben met cultuur. Bijvoorbeeld culturele gebruiken, taal, beschavingsgeschiedenis, maar ook kunst, architectuur of muziekgeschiedenis.

Moderator: Moderators

appelfflap
Superposter
Berichten: 6438
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door appelfflap » 25 okt 2013 18:07

Jagang schreef:[
Net zei je dat de kwaliteit van muziek wel objectief goed moest zijn, wilen bepaalde muziekstukken steeds terugkeren in de (jaarlijkse) muzieklijsten.
Maar zeggen dat je kan vaststellen hoeveel mensen een muziekstuk mooi vinden, is iets anders dan te stellen dat een muziekstuk dan dus ook objectief mooi is..
er moet een bepaald element zijn dat maakt dat mensen een soort van algemene consensus hebben, al dan niet onbewust, om muziekstuk a beter te vinden als b.
er moet een reden voor zijn die verder gaat dan geluk, toeval of subcultuur
zelfs binnen subculturen heb je dit fenomeen
bij de fans van death metal zal lied a ook populairder zijn als lied b en ook dat zul je kunnen meten. uiteraard zal er linsk en recht een individu tegendraads zijn maar dat doet niets af aan de smaak van de overgrote meerderheid

welk mechanisme speelt er dat miljoenen mensen lied a beter vinden als lied b. wat beïnvloedt hier die muzieksmaak?

het is niet omdat een paar mensen lied a goed vinden dat miljoenen mensen automatisch blind en hersenloos volgen en het hiermee eens zijn. dat zou een ad populum zijn.

Peter
waarom denk je dat linkin park nooit geen concurrent voor Queen kan worden en Spears sluit je al bij voorbaat uit. waarom?
als smaak echt subjectief is dan kunnen evenveel miljoen mensen haar nummers even leuk vinden als de nummers van pakweg the beatles. Toch is dit absoluut niet het geval en buiten een enkele spears fan zal iedereen hier dat bevestigen.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16547
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Peter van Velzen » 25 okt 2013 18:22

appelfflap schreef: Peter
waarom denk je dat linkin park nooit geen concurrent voor Queen kan worden en Spears sluit je al bij voorbaat uit. waarom?
als smaak echt subjectief is dan kunnen evenveel miljoen mensen haar nummers even leuk vinden als de nummers van pakweg the beatles. Toch is dit absoluut niet het geval en buiten een enkele spears fan zal iedereen hier dat bevestigen.
Linkin park had ik nooit eerder gehoord, het eerste nummer dat ik vond was minder dan Bohemian Rapsody maar niet minder dan elk nummer van Queen. Van (Britney) Spears had ik wel eerder gehoord, in mijn oren allemaal minder dan Queen. De individuele smaak is en blijft subjectief, de gemiddelde smaak is wel meetbaar, maar valt niet te bediscussieren als je een argument ad populem bij voorbaat verwerpt.

Ik ben - logisch gezien mijn leeftijd - meer een Beatles fan dan een Queen fan (haha ook anderszins), maar ik zou ook van hen geen nummer weten dat noodzakelijk beter is dan Bohemian Rapsody. Wellicht wel enkele die beter zijn dan Hotel California, maar dan kan ik weer niet kiezen welke. . . .
Dus zelfs subjectief vind ik het moeilijk om te kiezen. En waarom zou ik ook, Ik kan alle mooie nummers horen wanneer ik dat wil, alleen niet tegelijk,
Ik wens u alle goeds

Krautsjo

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Krautsjo » 25 okt 2013 19:17

http://youtu.be/ScHnfE4A1gM" onclick="window.open(this.href);return false;
http://youtu.be/MmrchX7qYpU" onclick="window.open(this.href);return false;
En ook dit is klassieke muziek alleen het behoort niet tot het classicisme maar bij een moderne vorm van klassieke muziek.

Oh en het laatste voorbeeld is een typisch voorbeeld van dat muziek niet alleen maar esthetisch hoeft te zijn dus niet alleen maar mooi.
Mooi is namelijk helemaal niet interessant voor een componist, die is namelijk meestal op zoek naar iets anders .

Hier is een afspeellijst met moderne klassieke muziek die niet tot de klassieken behoort . http://www.youtube.com/watch?v=9_7loz-H ... mrchX7qYpU" onclick="window.open(this.href);return false; Veel luisterplezier .

appelfflap
Superposter
Berichten: 6438
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door appelfflap » 25 okt 2013 19:43

Peter van Velzen schreef: de gemiddelde smaak is wel meetbaar,
dank u
nu is het interessant om weten welke elementen die gemiddelde smaak bepaalt

jouw persoonlijke muzieksmaak interesseert me niet.

Krautsjo

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Krautsjo » 25 okt 2013 19:45

welk mechanisme speelt er dat miljoenen mensen lied a beter vinden als lied b. wat beïnvloedt hier die muzieksmaak?
Ik denk dat het voor een groot gedeelte ook niet echt met smaak te maken heeft dan wel met herkenbaarheid en veel gehoord. En rond popmuziek hangt ook nog een heel commercieel netwerk van mensen die die plaatjes desnoods met subcultuur en al aan de massa willen verkopen.
Er wordt een hoop rotzooi geproduceerd dat voornamelijk geconsumeerd wordt door pubers over de hele wereld en als je er van uitgaat dat de smaak van muziek meestal zo'n beetje gevormd wordt tot het zestiende levensjaar dan begrijp je hoe kort die periode is dat de smaak van mensen voor de rest van hun leven verpest is . Behalve dan als we en dat gebeurt jammer genoeg veel te weinig in Nederland, mensen ook onderwijs geven in muziek en andere kunsten. En ik vind dat dat op heel jonge leeftijd en door alle vormen van onderwijs heen moet plaatsvinden en dan zijn dit soort discussies eigenlijk niet echt nodig .
Maar dat geldt eigenlijk zei hij in herhaling vallend voor alles wat met opvoeding te maken heeft .

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door windsurfer » 25 okt 2013 21:47

Nu het hier gaat over kwaliteit van muziek en of dat dan wel objectief vast te stellen is of een verzameling subjectieve meningen: ik heb afgelopen zomer het boek van Robert Pirsig gelezen 'Zen en de kunst van het motoronderhoud'. Ik kende het nog niet, het is namelijk uitgegeven in 1974, das 40 jaar terug maar de mensen met meer levenservaring hier kennen het wellicht. Het boek gaat over Kwaliteit (met een hoofdletter inderdaad). Volgens Pirsig is Kwaliteit noch objectief noch subjectief maar is het iets wat wij 'a priori weten', het is volgens hem een diepere onderliggende realiteit. Kenmerk ervan is dat het een ervaringsproces is. In zijn boek past hij dat toe op onderhoud van in dat geval een motor, maar je zou het naadloos op het ervaren van muziek kunnen toepassen. Men 'weet' door het ervaren dat iets kwalitatiefs goed is. Dat is dus volgens hem geen objectief meetbaar ding, noch enkel een subjectieve ervaring op optelsom van meerdere maar een derde dimensie. Mogelijk bruikbare toevoeging in deze discussie?
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang » 26 okt 2013 02:44

Peter van Velzen schreef:In feite is argumentum ad populem het beste dat je bij een smaakdiscussie kunt inzetten, dus als je dat niet accepteert, dan falen andere argumenten evenzeer.
Mee eens, en daarom ben ik dus ook zo tegen die "objectiveringsdrang".
Mensen hebben kennelijk de behoefte om zich op basis van hun muzieksmaak in een ingebeelde superieure positie te maneuvreren, en om in die jaarlijkse toplijstjes met elkaar de connaisseur uit te hangen tegenover "het gepeupel".

Men getroost zich, ook hier weer, veel moeite om een dergelijke positie te "veroveren", en anderen te kunnen vertellen dat zij niets van muziek weten of snappen wanneer zij bijvoorbeeld de Bohemian Rhapsody niet mooi vinden.
Laatst gewijzigd door Jagang op 26 okt 2013 03:23, 2 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang » 26 okt 2013 03:21

appelfflap schreef:er moet een bepaald element zijn dat maakt dat mensen een soort van algemene consensus hebben, al dan niet onbewust, om muziekstuk a beter te vinden als b.
er moet een reden voor zijn die verder gaat dan geluk, toeval of subcultuur
zelfs binnen subculturen heb je dit fenomeen
bij de fans van death metal zal lied a ook populairder zijn als lied b en ook dat zul je kunnen meten. uiteraard zal er linsk en recht een individu tegendraads zijn maar dat doet niets af aan de smaak van de overgrote meerderheid
Ik kan zo'n "mechanisme" natuurlijk niet uitsluiten, maar dat betekent nog steeds niet dat iets dan dus objectief mooi is.
Want als het "objectief mooi" is, is het boven elke discussie en verdeeldheid verheven, en dat is het dus niet.

Je kan stellen dat een nummer objectief populair is, maar niet dat het objectief mooi is.
Objectiviteit heeft niets met democratie uit te staan.
welk mechanisme speelt er dat miljoenen mensen lied a beter vinden als lied b. wat beïnvloedt hier die muzieksmaak?
Weet ik niet zeker.

Welk mechanisme speelt er dat miljoenen mensen de Citroën 2CV leuker vinden dan de Peugeot 104?
Ik denk dat nostalgie een belangrijke factor is.
De 2CV (Lelijke Eend) was een veel gezien autootje, en iedereen heeft wel een ome of tante gehad met zo'n ding, of er zelf als student een gehad, o.i.d.
Het was een uitgesproken voertuig, voor vriend en vijand.
Dan was de Peugeot 104 een stuk anoniemer, en minder wijd verspreid.
De rit(ten) in de Eend zal meer mensen zijn bijgebleven dan de fijnbesnaarde bescheidenheid van de Peus.

En hoe dit dan te vertalen naar muziek?
Ik denk dat veel van de klassiekers (zoals die van Queen) bestaan uit nummers die in hun tijd vernieuwend waren.
De Bohemian Rhapsody was voor iedereen natuurlijk zeer herkenbaar, en behoorlijk "out of the box", met haar muzikale wendingen.
Nummers die mede door hun opvallendheid goed scoorden, en misschien wel veel te horen waren op de achterbank van de 104, terwijl men met vader en moeder voorin naar een vakantiebestemming snorde.

Muziek was in die dagen natuurlijk ook nog echt een "achievement".
Youtube bestond niet, en je was afhankelijk van wat platenbazen van je vonden.
Dit maakte muziek veel minder "vervangbaar", lijkt me zo.
Muziek wordt zo denk ik ook meer geassocieerd met een bepaald tijdsvak of een bepaalde gebeurtenis uit je leven, terwijl nu het ene top 40 nummer onder de voet wordt gelopen door het andere, en bekend blijven inmiddels moeilijker is geworden dan bekend worden.

Toen was het mede mooi omdat het "hip" was.
Nu is het onder andere mooi omdat het je mee terug neemt naar "toen".
Wellicht dat ik daarom wat minder binding heb met "Bohemian Rhapsody", en bijvoorbeeld wat meer met "I want it all!", zelfs al zou je kunnen zeggen dat het laatste nummer wat vlakker en repetitiever is.

Maar hoe het ook zij: Er is nog altijd ruimte voor meningsverschillen, en die meningsverschillen veranderen niets aan de eigenschappen van een voorwerp of muziekstuk, en doen daarmee dus geen definitieve, bindende uitspraken over het al dan niet "mooi" zijn ervan.
het is niet omdat een paar mensen lied a goed vinden dat miljoenen mensen automatisch blind en hersenloos volgen en het hiermee eens zijn. dat zou een ad populum zijn.
Nou ja, in zoverre dat je "muziekliefhebbers/kenners" volgens mij wel moet scheiden van "fans".
Je zal je nog verbazen over hoe gemakkelijk fans iets slikken, zolang het maar van artiest "x" komt.
(Zie ook "Bieberianen")

En ook binnen de muziekliefhebbers/kenners zal groepsdruk niet geheel ontbreken, mede door houdingen zoals hier gedemonstreerd.
Als ik me ergens zou presenteren als "muziekliefhebber", zullen velen mij lastigvallen met vragen die moeten controleren of ik "mijn klassiekers wel ken".

Je moet immers wel dúrven om je tegelijkertijd muziekliefhebber te noemen, en je niet te conformeren aan de inhoud van de jaarlijkse lijstjes.
Laatst gewijzigd door Jagang op 26 okt 2013 04:01, 1 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang » 26 okt 2013 03:53

Krautsjo schreef:Ik denk dat het voor een groot gedeelte ook niet echt met smaak te maken heeft dan wel met herkenbaarheid en veel gehoord. En rond popmuziek hangt ook nog een heel commercieel netwerk van mensen die die plaatjes desnoods met subcultuur en al aan de massa willen verkopen.
Ja, dat mag misschien zo zijn, maar vergeet niet dat een hoop van de klassieke "youngtimers", zoals de Stones, de Beatles en Queen ooit ook gewoon popmuziek waren, met heel het commerciële circus dat er bij hoorde.
"Popmuziek" is immers niets anders dan een samentreksel van "populaire muziek".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Popmuziek" onclick="window.open(this.href);return false;

Daarin zou je wellicht nog een onderscheid kunnen maken tussen muziek die geproduceerd is om populair te zijn, en muziek die "per ongeluk" populair wordt.

Voor het verkoopcircus en de commercialiteit zal dat verder echter weinig uitmaken.
Het een hoeft het ander echter niet uit te sluiten, blijkbaar.
Er wordt een hoop rotzooi geproduceerd dat voornamelijk geconsumeerd wordt door pubers over de hele wereld en als je er van uitgaat dat de smaak van muziek meestal zo'n beetje gevormd wordt tot het zestiende levensjaar dan begrijp je hoe kort die periode is dat de smaak van mensen voor de rest van hun leven verpest is .
Dat laatste lijkt me een beetje een generalisatie.
Toen ik 16 was, was het dance voor en dance na.
Tot op de dag van vandaag heeft mijn smaak zich sinds die tijd verder uitgebreid, en het omvat nu van alles.
House is niet verdwenen, maar er is rock en Britpopmuziek bijgekomen, electro, een heel klein tikje hiphop hier en daar, 80's en 90's classics, een enkele 70's en 60's plaat, en ook de nieuwe retromuziek die opduikt vind ik prettig. Nieuwe muziek in een oud jasje, zeg maar.
Verder veel losse nummers, die alle kanten opgaan.
Het zou te ver voeren om alles hier op te noemen.
Niet een specifiek genre, en geen specifieke artiest waarvan ik mezelf "fan" zou noemen.
(Aan "fans" heb ik altijd een broertje dood gehad, want het "fandom" maakt je kritiekloos.)
Ben ik dan een uitzondering?
Behalve dan als we en dat gebeurt jammer genoeg veel te weinig in Nederland, mensen ook onderwijs geven in muziek en andere kunsten. En ik vind dat dat op heel jonge leeftijd en door alle vormen van onderwijs heen moet plaatsvinden en dan zijn dit soort discussies eigenlijk niet echt nodig .
Maar dat geldt eigenlijk zei hij in herhaling vallend voor alles wat met opvoeding te maken heeft .
Nou ja, onderwijs geven in muziek is niet verkeerd.
Al lijkt het me niet de bedoeling dat scholen kinderen gaan voorkauwen wat ze mooi of goed moeten vinden, want als dat zo evident was, dan zou het immers vanzelf "goedkomen"?
En hoeveel schooluren heb je ter beschikking, en zijn er dan niet veel praktischer zaken die eigenlijk meer prioriteit hebben?

Want hoeveel slechter word je eigenlijk van een "verpeste smaak"?
Ik heb er moeite mee om dit als muziek te herkennen.
Dit omdat ik van mening ben dat muziek ten minste iets ritmisch moet hebben om als zodanig herkenbaar te zijn.
Dit komt op me over als een incoherente verzameling geluiden.
Een soort abstract schilderij in geluid.

En abstracte schilderijen stellen ook weinig voor.
Laatst gewijzigd door Jagang op 26 okt 2013 04:48, 7 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang » 26 okt 2013 03:59

windsurfer schreef:Nu het hier gaat over kwaliteit van muziek en of dat dan wel objectief vast te stellen is of een verzameling subjectieve meningen: ik heb afgelopen zomer het boek van Robert Pirsig gelezen 'Zen en de kunst van het motoronderhoud'. Ik kende het nog niet, het is namelijk uitgegeven in 1974, das 40 jaar terug maar de mensen met meer levenservaring hier kennen het wellicht. Het boek gaat over Kwaliteit (met een hoofdletter inderdaad). Volgens Pirsig is Kwaliteit noch objectief noch subjectief maar is het iets wat wij 'a priori weten', het is volgens hem een diepere onderliggende realiteit. Kenmerk ervan is dat het een ervaringsproces is. In zijn boek past hij dat toe op onderhoud van in dat geval een motor, maar je zou het naadloos op het ervaren van muziek kunnen toepassen. Men 'weet' door het ervaren dat iets kwalitatiefs goed is. Dat is dus volgens hem geen objectief meetbaar ding, noch enkel een subjectieve ervaring op optelsom van meerdere maar een derde dimensie. Mogelijk bruikbare toevoeging in deze discussie?
Waarom worden zulke dingen altijd gezegd door diegenen die vinden dat anderen een slechte smaak hebben? Dan laat ik zijn woordspelletje maar even voor wat het is.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16547
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Peter van Velzen » 26 okt 2013 05:33

Krautsjo schreef:http://youtu.be/ScHnfE4A1gM
http://youtu.be/MmrchX7qYpU" onclick="window.open(this.href);return false;
hm, ik zou dit niet eens muziek noemen. Wat is de reden dat jij het onder "klassiek" schaart?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang » 26 okt 2013 05:37

Ik vind het knap dat men in de 50er jaren van de afgelopen eeuw al in staat was om elektronische geluiden te genereren, maar dan is het toch echt de techniek die ik waardeer, en niet het geluid wat er van komt.

Het klinkt een beetje als een groot experiment, een beetje als wanneer je een kind voor het eerst onbevangen achter een piano zet: Het weet niet echt wat het met al die nieuwe geluiden moet, maar het is leuk om op de toetsen te drukken.

Ik denk dat het zelfs toen al melodieuzer had gekund.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door windsurfer » 26 okt 2013 07:15

Jagang schreef:
windsurfer schreef:Nu het hier gaat over kwaliteit van muziek en of dat dan wel objectief vast te stellen is of een verzameling subjectieve meningen: ik heb afgelopen zomer het boek van Robert Pirsig gelezen 'Zen en de kunst van het motoronderhoud'. Ik kende het nog niet, het is namelijk uitgegeven in 1974, das 40 jaar terug maar de mensen met meer levenservaring hier kennen het wellicht. Het boek gaat over Kwaliteit (met een hoofdletter inderdaad). Volgens Pirsig is Kwaliteit noch objectief noch subjectief maar is het iets wat wij 'a priori weten', het is volgens hem een diepere onderliggende realiteit. Kenmerk ervan is dat het een ervaringsproces is. In zijn boek past hij dat toe op onderhoud van in dat geval een motor, maar je zou het naadloos op het ervaren van muziek kunnen toepassen. Men 'weet' door het ervaren dat iets kwalitatiefs goed is. Dat is dus volgens hem geen objectief meetbaar ding, noch enkel een subjectieve ervaring op optelsom van meerdere maar een derde dimensie. Mogelijk bruikbare toevoeging in deze discussie?
Waarom worden zulke dingen altijd gezegd door diegenen die vinden dat anderen een slechte smaak hebben? Dan laat ik zijn woordspelletje maar even voor wat het is.
He? Zou je willen toelichten wat je hier nu wil zeggen?
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door Jagang » 26 okt 2013 07:48

Jagang schreef:
windsurfer schreef:Nu het hier gaat over kwaliteit van muziek en of dat dan wel objectief vast te stellen is of een verzameling subjectieve meningen: ik heb afgelopen zomer het boek van Robert Pirsig gelezen 'Zen en de kunst van het motoronderhoud'. Ik kende het nog niet, het is namelijk uitgegeven in 1974, das 40 jaar terug maar de mensen met meer levenservaring hier kennen het wellicht. Het boek gaat over Kwaliteit (met een hoofdletter inderdaad). Volgens Pirsig is Kwaliteit noch objectief noch subjectief maar is het iets wat wij 'a priori weten', het is volgens hem een diepere onderliggende realiteit. Kenmerk ervan is dat het een ervaringsproces is. In zijn boek past hij dat toe op onderhoud van in dat geval een motor, maar je zou het naadloos op het ervaren van muziek kunnen toepassen. Men 'weet' door het ervaren dat iets kwalitatiefs goed is. Dat is dus volgens hem geen objectief meetbaar ding, noch enkel een subjectieve ervaring op optelsom van meerdere maar een derde dimensie. Mogelijk bruikbare toevoeging in deze discussie?
@ Windsurfer: Dat is vrij simpel.

Waarom is er nood aan een boek dat ons vertelt dat we de "Kwaliteit" van de muziek a priori kennen?
Dat riekt toch naar een boek dat geschreven is voor wijsneuzen die het niet nodig hebben, ofwel naar een auteur die ons over goede smaak meent te moeten onderwijzen.

MAW: Waarom worden teksten als die in het blauw vaak gebezigd door diegenen die menen dat anderen een slechte smaak hebben?

En met het woordspelletje bedoelde ik de zogenaamde "derde weg".
Het semantische gezwatel over objectiviteit versus "onderliggende realiteit".

Mijn BS detector gaat af.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: "Wat is er zo bijzonder aan klassieke muziek?"

Bericht door windsurfer » 26 okt 2013 08:25

Sorry hoor Jagang, maar je slaat nu de plank behoorlijk mis. Dat boek gaat niet over 'kwaliteit van muziek' als zodanig, maar over het concept kwaliteit. Ik ben degene die dat boek hier aanhaalt omdat de discussie hier deels over de vraag wat 'goede muziek is' ging.
Vervolgens, 'nood aan' is als het gaat om een filosofisch onderwerp toch niet waar het om draait. Het is een werk van een filosoof over het concept kwaliteit. Jij maakt daar om één of andere reden een betrekkingsding van, 'iemand moet ons over goede smaak onderwijzen', maar dat is niet de invalshoek. Verder moet je je misschien eerst verdiepen in wat Robert Pirsig wil zeggen en hoe hij dat opbouwt voordat je zonder enkele nuance met de kwalificatie BS aankomt en het zonder enige kennis van zaken semantisch gezwatel gaat noemen.
Sorry hoor, hier zakt me de broek van af.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Plaats reactie