Boerkaverbod nou wel of niet verstandig?

[Cas]

Volgens mij maakt dat helemaal niets uit. Een boerka dragen in Nederlandse samenleving is totaal niet praktisch en daarom zijn er bijna ook geen personen die een boerka dragen volgens mij. Misschien 10 of 20.

[Lucy]

Volgens mij maakt dat helemaal niets uit. Een boerka dragen in Nederlandse samenleving is totaal niet praktisch en daarom zijn er bijna ook geen personen die een boerka dragen volgens mij. Misschien 10 of 20.

In mijn hele leven heb ik er geloof ik eentje gezien, op mijn middelbare school was dat. Dus denk ik dat er inderdaad niet veel zijn. Maar ze willen vast niet voor niks zo'n verbod, toch?

[Cas]

Ik zie het meer als symboolpolitiek om eerlijk te zijn. Of je zou er nog een draai aan kunnen geven dat je hiermee moslimterroristen het moeilijker maakt die zich willen vermommen met een boerka.

[Samsa]

Ik zie ze regelmatig in Amsterdam-West en rond Ten kate..boodschapjes doen op de markt. Lijkt me een marginaal groepje dat de aandacht zeker niet waard is.. Laten het er 1000 zijn in Nederland, so what? Mij hebben ze er niet mee hoor. Volgens mij doen ze ook niemand kwaad verder..

[Lucy]

Laten het er 1000 zijn in Nederland, so what? Mij hebben ze er niet mee hoor. Volgens mij doen ze ook niemand kwaad verder..

Ja, maar ik moet wel eerlijk toegeven dat ik me heel ongemakkelijk zou voelen als ik met zo iemand zou praten, als hij dichtbij me zou staan etc. Je ziet immers de gezichtsuitdrukking niet, iemand is helemaal onherkenbaar, en meer van dat soort dingen, snapt u? En het komt inderdaad niet echt vaak voor (denk ik in ieder geval, maar heel soms worden overvallen, inbraken en meer van dat soort dingen wel eenvoudiger gemaakt door boerka's/nikabs. Zie bijvoorbeeld hier: http://www.nujij.nl/algemeen/rovers-in- ... 6890.lynkx" onclick="window.open(this.href);return false; Plus dat zo'n gewaad meestal het teken is dat de vrouw of het meisje wordt onderdrukt! (Dat los je uiteraard niet op door dit soort kleding niet meer toe te staan. Maar het draagt geloof ik wel de boodschap uit van: 'Vrouwen als slaaf zien accepteren wij hier niet)!'

[gerard_m]

(Dat los je uiteraard niet op door dit soort kleding niet meer toe te staan. Maar het draagt geloof ik wel de boodschap uit van: 'Vrouwen als slaaf zien accepteren wij hier niet)!'

Precies daar gaat het over.
Je accepteert een symbool van onderdrukking en discriminatie als je het toelaat.
Of nu veel of weinig mensen zo'n ding dragen doet niet ter zake. Het gaat erom of de samenleving staat voor waarden zoals gelijke rechten voor man en vrouw.

[Samsa]

Ja, maar ik moet wel eerlijk toegeven dat ik me heel ongemakkelijk zou voelen als ik met zo iemand zou praten, als hij dichtbij me zou staan etc. Je ziet immers de gezichtsuitdrukking niet, iemand is helemaal onherkenbaar, en meer van dat soort dingen, snapt u?

Heb je dat gevoel ook bij telefoongesprekken? (nee grapje)

Plus dat zo'n gewaad meestal het teken is dat de vrouw of het meisje wordt onderdrukt! (Dat los je uiteraard niet op door dit soort kleding niet meer toe te staan. Maar het draagt geloof ik wel de boodschap uit van: 'Vrouwen als slaaf zien accepteren wij hier niet)!'

Meestal? Hoe weet je dat eigenlijk? Je hebt er maar één zien lopen ooit zei je, verder is er nooit onderzoek naar die populatie gedaan in Nederland. Van de paar die wel in de media zijn getreden kon je moeilijk zeggen dat ze onderdrukt waren.. Weet je zeker dat dit geen vooroordeel is?

Vrouwen als slaaf zien zij heel anders dan wij.. dat weet je zelf wellicht ook.. als zij naar een blote wulpse vrouw op een bushokje kijken dan vinden zij dat een slaaf (en wij niet..of althans..soms snap ik die visie ook wel)...

Zo'n verbod neigt een beetje naar ironie.. beetje alsof Amerikanen opeens negers zouden verbieden om achterin de bus te gaan zitten omdat ze dat vroeger moesten en dat racistisch was! Je kan niet iemand verbieden om iets te dragen omdat je vindt dat vrouwen vrij moeten zijn om alles te dragen wat ze willen! Daar hoort ook kleding bij die je walgelijk vindt..waaronder een bikini voor hen en een burka voor jou.

[Lucy]

Ja, maar ik moet wel eerlijk toegeven dat ik me heel ongemakkelijk zou voelen als ik met zo iemand zou praten, als hij dichtbij me zou staan etc. Je ziet immers de gezichtsuitdrukking niet, iemand is helemaal onherkenbaar, en meer van dat soort dingen, snapt u?

Heb je dat gevoel ook bij telefoongesprekken? (nee grapje)

Plus dat zo'n gewaad meestal het teken is dat de vrouw of het meisje wordt onderdrukt! (Dat los je uiteraard niet op door dit soort kleding niet meer toe te staan. Maar het draagt geloof ik wel de boodschap uit van: 'Vrouwen als slaaf zien accepteren wij hier niet)!'

Meestal? Hoe weet je dat eigenlijk? Je hebt er maar één zien lopen ooit zei je, verder is er nooit onderzoek naar die populatie gedaan in Nederland. Van de paar die wel in de media zijn getreden kon je moeilijk zeggen dat ze onderdrukt waren.. Weet je zeker dat dit geen vooroordeel is?

Nou, omdat de landen waarin vrouwen boerka's dragen, over het algemeen heel radicaal islamitisch zijn. En binnen de radicale islam is er gewoon totáál geen respect voor vrouwen... En gewoon omdat ik denk dat iemand die een boerka/nikab draagt, heel radicaal is of uit een radicaal gezin komt. Maar dat is natuurlijk niet altijd zo!

[Samsa]

Nou, omdat de landen waarin vrouwen boerka's dragen, over het algemeen heel radicaal islamitisch zijn. En binnen de radicale islam is er gewoon totáál geen respect voor vrouwen... En gewoon omdat ik denk dat iemand die een boerka/nikab draagt, heel radicaal is of uit een radicaal gezin komt. Maar dat is natuurlijk niet altijd zo!

Dan moet je eerst aantonen dat wat vrouwen in die landen doen geextrapoleerd kan worden naar vrouwen hier. Dat is mij niet evident. Verder hoef je niet te gissen, hier is al sinds Verdonk ooit minister was een aantal keer onderzoek naar gedaan. Zoals je zelf al schrijft is de achtergrond van deze draagsters vaak helemaal niet islamitisch, sterker nog, ik herinner mij het onderzoek (2009, Gezichtssluiers : Draagsters en Debatten ) waarin 60% bestond uit Nederlandse bekeerlingen, de rest uit bijv. gematigde Marokkaanse gezinnen waar de ouders notabene problemen hadden met dat kledingstuk om dezelfde reden als jij. De enige draagster die ik zelf 'ken' (het is een nicht) is Turks, erg jong, en haar hele familie vindt het nog altijd vreselijk. Over 2 jaar stopt ze er heus wel weer mee..zo zijn pubers!

Ik citeer uit het onderzoek:

"’ Niet alleen bij de ouders van nieuwe moslima’s, maar ook bij nogal wat Marokkaanse families leidde het dragen van een gimaar tot veel commentaar en werd het hen soms verboden."

Wat de 'onderdrukking' betreft, vrijwel alle vrouwen uit het onderzoek zijn jong en ongehuwd. Een aantal zijn zelfs gescheiden! Hun ouders steunen hen soms wel maar meestal niet.. ze krijgen dus actief tegenwind in het dragen van dit kledingstuk. Je bent een knappe onderdrukte vrouw als iedereen je tegenzit en je blijft het dragen... Ik citeer wederom:

"De vrouwen zijn allemaal van mening dat trouwen belangrijk is, want in de islam wordt het huwelijk positief gewaardeerd. De meesten zijn zelf getrouwd, soms al op jonge leeftijd, en degenen die dat nog niet zijn, geven nogal eens aan zo snel mogelijk te willen trouwen, natuurlijk mits er zich een geschikte partner aandient. Enkelen zijn gescheiden, vaak vanwege onenigheid met hun echtgenoot over de (dagelijkse) invulling en praktiseren van het geloof."

Wellicht werden ze dus onderdrukt, maar dan vooral om niet al te orthodox te zijn...

Dit kwam ik ook tegen, misschien iets om wat over na te denken als je je realiseert dat dit vaak zeer jonge vrouwen zijn (tegen het puberale aan)

"Ook uit hun eigen verhalen komt naar voren dat ze soms voor het eerst een gezichtssluier gingen dragen ‘voor de lol’ of ‘omdat het spannend’ was. ‘Ik deed dat toen echt gewoon voor de lol, ik was er gewoon nieuwsgierig naar, vond het mooi, interessant."

Doet mij aan een ander cultureel fenomeen denken...

[Lucy]

Liever zie ik een verbod op religieuze indoctrinatie.

Ja, dat lijkt me ook een uitstekend idee!

Alleen is dat niet te verwezenlijken. Er blijven m.i. maar 3 opties over.

Onderwijs
onderwijs
en
onderwijs.

De jeugd heeft wat dat betreft de toekomst.

Ja, dat lijkt me een goed idee. Maar tóch lijkt het me heel goed dat de politiek geen geld meer wil geven aan godsdienstonderwijs. Het lijkt me dan wel weer goed om gewoon op een neutrale manier te vertellen over al die religies en levensbeschouwingen, maar ook wat daar de nadelen en gevaren van zijn. En dat we jongeren vooral aanmoedigen om zélf na te denken over het leven, en niet dat ze die antwoorden gaan zoeken in georganiseerde religies.

[hotmail]

toen ik in DoBuy was heb ik met verbasing gekeken naar de zwarte gestaltes die daar rond liepen.
eerlijk gezegd was het wel opwindend hoor die donkere ogen die mij aankeken.
maar er liepen daar zoveel inheemse vrouwen rond die niet zo'n ding aan/om hadden.

je zou kunnen zeggen dat het een bescherming biedt tegen de vervelende zandstormen die de mooie gezichtjes zouden kunnen beschadigen, maar het is te gek voor woorden dat een vrouw verplicht wordt bedekt rond te lopen.
en hier al helemaal.
wil je hier wonen als moslim, heb je allemaal geen recht van spreken,
er lopen namelijk erg veel vrouwen die soms bijna niets aan hebben.
dus kan je daar niet tegen, lekker opzouten en terug naar een plek waar het gewoon is dat de vrouw niet zichtbaar mag zijn!!! (moge allah ervoor zorgen dat die plekken steeds schaarser worden)
het is gewoon weg hypocriet om het te verlangen in het westen van die moslims!
een verbod is een goed idee, maar dan wel zo eerlijk en ook de jood verbieden een keppeltje te dragen.
en pippo de clown mag dan ook geen rode neus meer op.
wie weet is die wel echt dronken...

[Jinny]

Lees even deze link hier op het forum.....

[hotmail]

wat ze daar doen is mij probleem niet meer.
ik was in DoBuy i.v.m. de golfoorlog.
ik heb mijn steentje wel bijgedragen, of ik daar trots op mag zijn weet ik soms niet.

maar omdat hun olie hebben, moeten wij zeker maar slikken dat ze er mensonterende gewoontes op nahouden?
hoewel ik na een militaire loopbaan tegen oorlog ben, zou dat nou een goede reden zijn oorlog te beginnen.
wel druk maken over walvissen die de jappen vangen maar niet om vrouwen zoals uit het verhaal van de link?
beetje vreemd.

hier moet de boerka weg en wil ik alleen nog maar boerkaas zien in de kaaswinkel, op de plank.
en elke moslim die dat niet trekt, lekker oprotten.
elke moslim die daar geen probleem mee heeft mag wat mij betreft naast mij op een terrasje zitten aan een glas ?water? ofzo.

maar dat is slechts mijn mening en gelukkig ben ik niet diegene die de wereld of het land moet besturen!

[Lucy]

hier moet de boerka weg en wil ik alleen nog maar boerkaas zien in de kaaswinkel, op de plank.
en elke moslim die dat niet trekt, lekker oprotten.
elke moslim die daar geen probleem mee heeft mag wat mij betreft naast mij op een terrasje zitten aan een glas ?water? ofzo.

Hihi, leuke woordspeling: 'boerkaas!' Maar bij nader inzien lijkt het mij ook het beste om de boerka en alles wat daarop lijkt te verbieden in Nederland. Maar hoe doen we dat dan met die (weliswaar kleine) groep vrouwen in Nederland, die door de familie verplicht wordt om zo'n gewaad te dragen? Ik bedoel: die hebben het vaak vreselijk moeilijk! En als je die kledingstukken verbiedt, mogen ze dus nog veel minder, zoals ik al zei! Er zijn ook talloze ervaringsverhalen in boeken te lezen, waarin blijkt dat die vrouwen ontzettend sterk kunnen zijn en veel meer uit het leven kunnen halen dan dat! Wat moeten we dan doen in verband met hen?

[Jagang]

Heb je dat gevoel ook bij telefoongesprekken? (nee grapje)

Ben je wel eens via de telefoon in je wang geknepen? (nee grapje)

Meestal? Hoe weet je dat eigenlijk? Je hebt er maar één zien lopen ooit zei je, verder is er nooit onderzoek naar die populatie gedaan in Nederland. Van de paar die wel in de media zijn getreden kon je moeilijk zeggen dat ze onderdrukt waren.. Weet je zeker dat dit geen vooroordeel is?

Hoezo kunnen mensen die in de media treden niet onderdrukt zijn?
Of ben je niet langer onderdrukt zodra je dat publiekelijk mag overschreeuwen?

Vrouwen als slaaf zien zij heel anders dan wij.. dat weet je zelf wellicht ook.. als zij naar een blote wulpse vrouw op een bushokje kijken dan vinden zij dat een slaaf (en wij niet..of althans..soms snap ik die visie ook wel)...

Kan je me de parallellen uit de doeken doen?

Zo'n verbod neigt een beetje naar ironie.. beetje alsof Amerikanen opeens negers zouden verbieden om achterin de bus te gaan zitten omdat ze dat vroeger moesten en dat racistisch was! Je kan niet iemand verbieden om iets te dragen omdat je vindt dat vrouwen vrij moeten zijn om alles te dragen wat ze willen! Daar hoort ook kleding bij die je walgelijk vindt..waaronder een bikini voor hen en een burka voor jou.

Nee, het is eerder zo dat in bijna alle APV's al jaren staat dat gelaatsbedekkende kleding verboden is.
Waarom zou daarop een uitzondering moeten worden gemaakt bij Islamitische vrouwen?
Het is simpelweg een kwestie van gelijkberechtiging.

https://www.google.nl/#q=apv's+bivakmuts" onclick="window.open(this.href);return false;