We komen allemaal van Mars

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

We komen allemaal van Mars

Bericht door MoreTime » 30 aug 2013 13:27

Leven op Mars: wetenschappers zoeken er al jaren naar. En nu lijkt het erop dat we het gevonden hebben. Alleen leeft het niet meer op Mars en is het ook niet zo exotisch, groen en zesarmig als velen gehoopt hadden. Nieuw onderzoek wijst erop dat wij mensen van oorsprong Martianen zijn.

http://www.scientias.nl/nieuw-bewijs-su ... rief300813" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat ik dan nog interessant vind is dit stukje:

"Zo vroegen onderzoekers zich bijvoorbeeld altijd af hoe het leven drie miljard jaar geleden op aarde kon ontstaan. De aarde was toen namelijk helemaal niet zo’n geschikte plaats voor leven. Onze planeet was helemaal bedekt met water..."

Doet je dat niet denken aan Genesis 1 en de oervloed? Kan het niet helpen dat me dat nog te binnen schiet :) Koren op de molen van creationisten: http://www.evidenceunseen.com/bible-dif ... rly-earth/" onclick="window.open(this.href);return false;
Laatst gewijzigd door MoreTime op 30 aug 2013 13:36, 1 keer totaal gewijzigd.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10601
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door doctorwho » 30 aug 2013 13:28

Water is juist een uitstekende plaats voor leven. :idea:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16547
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door Peter van Velzen » 31 aug 2013 07:06

Ik moet denken aan een opmerking van Richard Dawkin. Hij achte het mogelijk dat het ontstaan van het leven een uiterst onwaarschijnlijke gebeurtenis is geweest. Vooralsnog echter bezie ik deze theorie omtrent Mars met enig wantrouwen. Wellicht dat iemand er belang bij heeft meer geld beschikbaar te krijgen voor onderzoek op Mars . . .
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13739
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door dikkemick » 31 aug 2013 10:02

Hoe het leven hier ook "gearriveerd" of ontstaan is, panspermie of 1 lucky chemie-toevals-shot, het IS er. En voorlopig zijn er nauwelijks tot geen aanwijzingen hoe dit ontstaan is. Hypothesen dus. Zelfs God/Allah/Zeus/Gaia/Palaemon kunnen weer in beeld komen. Of de buitenaardse beschaving welke interdimensionaal kan reizen...
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door Dat beloof ik » 31 aug 2013 10:25

Al het leven op aarde bestaat uit organisch materiaal. Maar wanneer we organisch materiaal blootstellen aan energie (warmte en licht), gebeurt er niets. Het vormt geen levensvorm. In plaats daarvan wordt het bijvoorbeeld teer of olie. “Er zijn bepaalde elementen die de neiging van organisch materiaal om te veranderen in teer, beïnvloeden. Het gaat dan met name om borium en molybdeen.
Even resumerend.
- Je zoekt naar een manier waarop uit organisch materiaal leven ontstaat.
- Je concludeert echter dat je steeds ziet dan dan organisch materiaal in olie verandert, in plaats van leven.
- Je ziet ook dat molybdeen en borium invloed hebben op dit veranderingsproces.

En dan concludeer je dat Mars-molybdeen mogelijk zorgt voor het ontstaan van leven ?
Dat bepaalde elementen invloed hebben op chemische processen, dat is niet vreemd.
Zelf strooien we elke winter zout op ons pad om het smeltpunt van water te beïnvloeden, om eens wat simpels er in te gooien.

Maar om nu al te gaan roepen: "“Het bewijs dat we eigenlijk allemaal afkomstig zijn van Mars stapelt zich op”, dan loop je toch echt te hard hoor.
Als is molybdeen misschien een element dat de vorming van olie vertraagt, en het was 3 miljard jaar geleden niet op aarde dan is het eerst nog maar eens de vraag waar het vandaan kwam.
Als ik in het donker omhoog kijk zie ik nog wel wat meer stipjes dan alleen die van Mars.

De auteur zinkt zo af naar het discussieniveau van een priester.
Ik zou zeggen: Doe eens iets in een laboratorium en kom dan met je wetenschappelijke conclusies wat betreft Molybdeen, maar houdt je mond over Mars want dat valt niet te bewijzen.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16547
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door Peter van Velzen » 31 aug 2013 17:27

In elk geval is er nooit sprake van enig koren op de molen van de crationisten, want als god de oorzaak is van het leven en god zelf heeft geen oorzaak, dan is god dood,
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13739
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door dikkemick » 31 aug 2013 19:46

Peter van Velzen schreef:In elk geval is er nooit sprake van enig koren op de molen van de crationisten, want als god de oorzaak is van het leven en god zelf heeft geen oorzaak, dan is god dood,
A: Welke God?
B: We hebben wat de diversiteit van het leven betreft een veel betere verklaring.
C: God (welke dan ook) zelf zal verklaard moeten worden.
Kortom: Er is nog geen kafje van het koren dat over blijft voor de creationist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door Fish » 01 sep 2013 00:37

MoreTime schreef:
"Zo vroegen onderzoekers zich bijvoorbeeld altijd af hoe het leven drie miljard jaar geleden op aarde kon ontstaan. De aarde was toen namelijk helemaal niet zo’n geschikte plaats voor leven. Onze planeet was helemaal bedekt met water..."
Water? Ja, daar leeft natuurlijk niets in. [-X
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16547
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door Peter van Velzen » 01 sep 2013 05:47

dikkemick schreef:
Peter van Velzen schreef:In elk geval is er nooit sprake van enig koren op de molen van de crationisten, want als god de oorzaak is van het leven en god zelf heeft geen oorzaak, dan is god dood,
A: Welke God?
B: We hebben wat de diversiteit van het leven betreft een veel betere verklaring.
C: God (welke dan ook) zelf zal verklaard moeten worden.
Kortom: Er is nog geen kafje van het koren dat over blijft voor de creationist.
A: Elke god die het leven geschapen heeft.
B: De diversiteit is niet het topic
C; Dood verklaard meen ik. Want als God leeft kan hij het leven niet geschapen hebben (want dat was er dan al)
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door Dat beloof ik » 01 sep 2013 09:41

Jullie draaien oude CD's af.
Het ging over Mars.
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13739
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door dikkemick » 01 sep 2013 09:50

Dat beloof ik schreef:Jullie draaien oude CD's af.
Het ging over Mars.
In dat geval. Ik houd de optie open dat het leven van mars KAN komen, maar ik zal er geen traan om laten als dat niet zo blijkt te zijn...
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door Fish » 01 sep 2013 11:59

Peter van Velzen schreef:Ik moet denken aan een opmerking van Richard Dawkin. Hij achte het mogelijk dat het ontstaan van het leven een uiterst onwaarschijnlijke gebeurtenis is geweest. .
Die gedachte lijkt mij (volstrekte leek) niet onlogisch, als het meerdere keren was gebeurt zou je dat aan het DNA moeten zien en of zou het nu nog moeten gebeuren.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door Boskabouter » 01 sep 2013 12:18

Ik snap nooit zo de lol van een "verklaring voor het ontstaan van het leven" die niks verklaart, maar alleen beweert "het komt van elders". Dan weten we toch nog niks?
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9578
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door heeck » 01 sep 2013 12:33

De vondst meemaken is uiterst onwaarschijnlijk, maar wat als levende materies en op Mars en op Aarde los van elkaar zouden zijn ontstaan?
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: We komen allemaal van Mars

Bericht door Boskabouter » 01 sep 2013 13:24

heeck schreef:De vondst meemaken is uiterst onwaarschijnlijk, maar wat als levende materies en op Mars en op Aarde los van elkaar zouden zijn ontstaan?
Roeland
Hetzelfde als wanneer het leven op aarde op meer plekken, onafhankelijk van elkaar, is ontstaan.

Persoonlijk, zonder enige wetenschappelijke pretenties, acht ik dat erg waarschijnlijk. Ik denk niet dat "ontstaan van leven" zo heel onwaarschijnlijk of wonderlijk is. En als dat zo is, ligt het voor de hand dat leven niet alleen in een zeldzame modderpoel in Zambezie is begonnen, maar ook in Ohio, Antartica, de oceaanbodem, Mars en komeet X.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Plaats reactie