Rechten
Moderator: Moderators
- Peter van Velzen
- Moderator
- Berichten: 16547
- Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
- Locatie: ampre muang trang thailand
Rechten
Vanmorgen werd ik wakker met een droomgedachte welke luidde: "WIj ontlenen onze rechten zuiver aan het toeval dat wij leven".
Ik kan geen fout in dit idee ontdekken, zei het dat je het wel in de juiste context moet zien. Vanuijt een moraalfilosofie die is gebaseerd op bewust denkende individuen - met name van het type homo sapiens sapiens - is dit zeker juist.
Maar de juridische praktijk is anders. Wij ontlenen onze juridische rechten namelijk vooral aan het feit dat wij op de juiste manier heregistreerd zijn. Zoals ik vanmorgen nog in het nieuws het woord "migrantendetentie". Een onbegrijpelijke constructie. Wordt iemand gevangen gezet omdat hij migrant is? Zelf heb ik nog geen permanente verblijfsvergunning omdat ik mijn papieren niet volgens de NEderlandse regels heb laten vertalen en laten legaliseren. (ik had gedacht volgens de Thaise regels te moeten handelen, maar dan bleek een vegissing). MIjn probleem is maar gering, maar wat als je een statenloze bent? Dan heb je nergens rechten. Als je vader van naam veranderd is, dan kun jij je nationaliteit met terugwerkende kracht verliezen. (Zo dacht althans Rita Verdonk over Hirshi Ali)
Waar halen we dat soort rariteiten eigenlijk vandaan?
Wel we halen dat uit de gefragmenteerde wijze waarop onze maatschappije zich heeft ontwikkeld. We hebben de wereld verdeeld in landen, staten en volkeren, en alleen wie op de juiste wijze staat geregistreerd als burger van een rechtsgebied heeft volledige rechten binnen dat rechtsgebied (en soms zelfs die niet). Wie niet op de juiste wijze is geregistreerd moet maar terug gaan "waar hij vandaan komt", ook als is dat evenmin geregistreerd.
Sommige mensen hebben totaal geen probleem met deze registratiejustitie, en moedigen haar zelfs aan, om allerlei problemen mee "op te lossen", maar mij blijft het een raadsel, Waarom is het niet voldoende om in leven te zijn, om alle mensenrechten te kunnen genieten?
Ik kan geen fout in dit idee ontdekken, zei het dat je het wel in de juiste context moet zien. Vanuijt een moraalfilosofie die is gebaseerd op bewust denkende individuen - met name van het type homo sapiens sapiens - is dit zeker juist.
Maar de juridische praktijk is anders. Wij ontlenen onze juridische rechten namelijk vooral aan het feit dat wij op de juiste manier heregistreerd zijn. Zoals ik vanmorgen nog in het nieuws het woord "migrantendetentie". Een onbegrijpelijke constructie. Wordt iemand gevangen gezet omdat hij migrant is? Zelf heb ik nog geen permanente verblijfsvergunning omdat ik mijn papieren niet volgens de NEderlandse regels heb laten vertalen en laten legaliseren. (ik had gedacht volgens de Thaise regels te moeten handelen, maar dan bleek een vegissing). MIjn probleem is maar gering, maar wat als je een statenloze bent? Dan heb je nergens rechten. Als je vader van naam veranderd is, dan kun jij je nationaliteit met terugwerkende kracht verliezen. (Zo dacht althans Rita Verdonk over Hirshi Ali)
Waar halen we dat soort rariteiten eigenlijk vandaan?
Wel we halen dat uit de gefragmenteerde wijze waarop onze maatschappije zich heeft ontwikkeld. We hebben de wereld verdeeld in landen, staten en volkeren, en alleen wie op de juiste wijze staat geregistreerd als burger van een rechtsgebied heeft volledige rechten binnen dat rechtsgebied (en soms zelfs die niet). Wie niet op de juiste wijze is geregistreerd moet maar terug gaan "waar hij vandaan komt", ook als is dat evenmin geregistreerd.
Sommige mensen hebben totaal geen probleem met deze registratiejustitie, en moedigen haar zelfs aan, om allerlei problemen mee "op te lossen", maar mij blijft het een raadsel, Waarom is het niet voldoende om in leven te zijn, om alle mensenrechten te kunnen genieten?
Ik wens u alle goeds
Re: Rechten
Conform, consume, obey.Peter van Velzen schreef:Vanmorgen werd ik wakker met een droomgedachte welke luidde: "WIj ontlenen onze rechten zuiver aan het toeval dat wij leven".
Moest ik aan denken toen ik dit las.
Is dat een retorische vraag?Peter van Velzen schreef:Waarom is het niet voldoende om in leven te zijn, om alle mensenrechten te kunnen genieten?
god is a word and the argument ends there -Bill Callahan
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn’t go away -Philp K. Dick
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn’t go away -Philp K. Dick
-
Boskabouter
- Ervaren pen
- Berichten: 555
- Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59
Re: Rechten
Het antwoord is toch vrij simpel in essentie: je hebt helemaal geen rechten. Ieder recht dat je denkt te hebben is slechts gevolg van afspraken en afdwingbaarheid. Het idee dat je van nature enig recht zou hebben is voor filosofen eeuwen heel gezellig denkvoer geweest, maar in essentie kul.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)
(A. Schopenhauer)
Re: Rechten
Precies, ik merk het ook in gesprekken met dierenactivisten.
Die behandelen rechten als zouden ze een aangeboren eigenschap zijn.
Maar als dat zo was geweest, zouden we natuurlijk niets aan handhaving hoeven te doen.
In de praktijk zijn "mensenrechten voor iedereen" bovendien helemaal niet mogelijk, aangezien de mens een competitief beestje is, en elke competitie verliezers kent.
Die behandelen rechten als zouden ze een aangeboren eigenschap zijn.
Maar als dat zo was geweest, zouden we natuurlijk niets aan handhaving hoeven te doen.
In de praktijk zijn "mensenrechten voor iedereen" bovendien helemaal niet mogelijk, aangezien de mens een competitief beestje is, en elke competitie verliezers kent.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Henry Ford
- Peter van Velzen
- Moderator
- Berichten: 16547
- Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
- Locatie: ampre muang trang thailand
Re: Rechten
Retorisch vragen kunnen doorgaans met ja of nee beantwoord worden. Waarom vragen nooitzalwel schreef:Conform, consume, obey.Peter van Velzen schreef:Vanmorgen werd ik wakker met een droomgedachte welke luidde: "WIj ontlenen onze rechten zuiver aan het toeval dat wij leven".
Moest ik aan denken toen ik dit las.
Is dat een retorische vraag?Peter van Velzen schreef:Waarom is het niet voldoende om in leven te zijn, om alle mensenrechten te kunnen genieten?
Ik wens u alle goeds
- Peter van Velzen
- Moderator
- Berichten: 16547
- Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
- Locatie: ampre muang trang thailand
Re: Rechten
Als dat ook al niet zo is, dan bestaat er inderdaad geen moraal. Dus de Amerikaanse onafhanklijkheidsverklaring die aan neemt da mensen onvervreemdbare rechten hebben, is op dat gebied volgens jou kul? Met zo'n visie zouden de samestellers blij zijn geweest! (let op dit is ironisch bedoeld).Boskabouter schreef:Het antwoord is toch vrij simpel in essentie: je hebt helemaal geen rechten. Ieder recht dat je denkt te hebben is slechts gevolg van afspraken en afdwingbaarheid. Het idee dat je van nature enig recht zou hebben is voor filosofen eeuwen heel gezellig denkvoer geweest, maar in essentie kul.
Het recht van de een is een ander zijn plicht. Als er van nature geen rechten zijn, dan is er ook geen morele plicht. Ik vindt dat ik tenminste het recht heb om niet zonder enige aanleiding door iemand anders doodgemaakt te worden.
Ik wens u alle goeds
Re: Rechten
Plichten zijn evenzeer een sociale afspraak als rechten.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Henry Ford
Re: Rechten
Maar het is wel typisch een vraag die je zou kunnen beantwoorden met: Inderdaad, waarom zou het niet voldoende zijn?Peter van Velzen schreef:Retorisch vragen kunnen doorgaans met ja of nee beantwoord worden. Waarom vragen nooitzalwel schreef:Conform, consume, obey.Peter van Velzen schreef:Vanmorgen werd ik wakker met een droomgedachte welke luidde: "WIj ontlenen onze rechten zuiver aan het toeval dat wij leven".
Moest ik aan denken toen ik dit las.
Is dat een retorische vraag?Peter van Velzen schreef:Waarom is het niet voldoende om in leven te zijn, om alle mensenrechten te kunnen genieten?
god is a word and the argument ends there -Bill Callahan
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn’t go away -Philp K. Dick
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn’t go away -Philp K. Dick
Re: Rechten
Alle mensen hebben onvervreemdbare rechten, behalve vrouwen, zwarten en indianen. Die founding fathers gingen zelf al behoorlijk de mist in.Als dat ook al niet zo is, dan bestaat er inderdaad geen moraal. Dus de Amerikaanse onafhanklijkheidsverklaring die aan neemt da mensen onvervreemdbare rechten hebben, is op dat gebied volgens jou kul? Met zo'n visie zouden de samestellers blij zijn geweest! (let op dit is ironisch bedoeld).
Worf: I prefer Klingon beliefs.
Kira: I suppose your gods aren't as cryptic as ours.
Worf: Our gods are dead. Ancient Klingon warriors slew them a millennia ago. They were more trouble then they were worth.
Kira: I suppose your gods aren't as cryptic as ours.
Worf: Our gods are dead. Ancient Klingon warriors slew them a millennia ago. They were more trouble then they were worth.
Re: Rechten
De vraag van Zalwel is volkomen terecht.Peter van Velzen schreef:Retorisch vragen kunnen doorgaans met ja of nee beantwoord worden. Waarom vragen nooitzalwel schreef:Is dat een retorische vraag?Peter van Velzen schreef:Waarom is het niet voldoende om in leven te zijn, om alle mensenrechten te kunnen genieten?
Ze vroeg namelijk niet om een antwoord op jouw vraag, maar of die vraag retorisch bedoeld was of niet.
Dat is nl. niet echt duidelijk, maar geeft wel die indruk.
Mag je met ja of nee op antwoorden.
http://www.encyclo.nl/begrip/Retorische%20vraag" onclick="window.open(this.href);return false;
Ook ik denk, dat je met het verkrijgen van je leven niet automatisch alle mensenrechten krijgt, zoals omschreven in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. UVRMretorische vraag: stijlfiguur
Nadrukkelijke mededeling in de vorm van een vraag. Er wordt dan ook geen antwoord op verwacht.
Dan had deze op schriftstelling geen duizenden jaren op zich hoeven te laten wachten, nadat de mens het schrift heeft uitgevonden.
Laatst gewijzigd door Maria op 11 aug 2013 14:32, 1 keer totaal gewijzigd.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Re: Rechten
Er bestaat ook geen aangeboren eenduidige moraal.Peter van Velzen schreef: Als dat ook al niet zo is, dan bestaat er inderdaad geen moraal.
Alleen het al zeer jong aangeleerde weten, dat eigen gedrag zijn weerslag heeft op de ander en op zijn reactie terug.
Deze verklaringen zijn een teken des tijds en van cultuur.Dus de Amerikaanse onafhanklijkheidsverklaring die aan neemt da mensen onvervreemdbare rechten hebben, is op dat gebied volgens jou kul? Met zo'n visie zouden de samestellers blij zijn geweest! (let op dit is ironisch bedoeld).
Als mensen ten tijde van die op schriftstelling van nature zo gedacht hadden, had dit nooit opgeschreven hoeven te worden.
Dat heel veel mensen deze punten niet volledig en van nature volgen is tevens het bewijs daarvan.
Mooie uitspraak, maar wat als één van beiden of beiden daar geen boodschap aan heeft/hebben?Het recht van de een is een ander zijn plicht.
Zoals al zovaak is verkondigd:Als er van nature geen rechten zijn, dan is er ook geen morele plicht. Ik vindt dat ik tenminste het recht heb om niet zonder enige aanleiding door iemand anders doodgemaakt te worden.
Moraliteit heeft alles te maken met cultuur en groep.
"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut." - Sartre.
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
"Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wil."
Re: Rechten
De rechten van de mens of mensenrechten omvatten dan ook alleen rechten waarop iedereen 'aanspraak' kan maken.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.
Re: Rechten
En omdat wij daar aanspraak op kunnen maken, leven wij in een luxe, dankzij welke andere mensen geen "aanspraak" kunnen maken op dezelfde rechten.Fish schreef:De rechten van de mens of mensenrechten omvatten dan ook alleen rechten waarop iedereen 'aanspraak' kan maken.
Nou ja, men kan het altijd proberen, hé.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Henry Ford
