staatsschuld

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

zalwel
Forum fan
Berichten: 372
Lid geworden op: 31 mei 2012 11:22

staatsschuld

Bericht door zalwel » 09 jun 2013 12:57

http://www.destaatsschuldmeter.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;

Hierop is te zien dat de staatsschuld stijgt met €810 per seconde. Andere landen worden ook weergegeven.

Aan wie/wat is die schuld?
Ik snap weinig van het systeem; is er iemand die dit in dummy-taal kan uitleggen?
god is a word and the argument ends there -Bill Callahan

Reality is that which, when you stop believing in it, doesn’t go away -Philp K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13733
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: staatsschuld

Bericht door dikkemick » 09 jun 2013 13:10

zalwel schreef:http://www.destaatsschuldmeter.nl/

Hierop is te zien dat de staatsschuld stijgt met €810 per seconde. Andere landen worden ook weergegeven.

Aan wie/wat is die schuld?
Ik snap weinig van het systeem; is er iemand die dit in dummy-taal kan uitleggen?
2 Woorden.

Graaien en (economische) hebzucht.
En ja, dat is wat kort door de bocht, maar volgens mij wel de kern van het probleem.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: staatsschuld

Bericht door Boskabouter » 09 jun 2013 13:32

De staatsschuld is een schuld aan obligatie-houders. Dat zijn, naast particulieren, met name pensioenfondsen, banken, verzekeraars, etc.

De staatsschuld groeit overigens niet elke seconde, maar elke keer dat de staat een nieuwe lening uitschrijft. Landen geven veelal meer uit dan ze binnen krijgen, en dat lossen ze op door van tijd tot tijd geld te lenen.

En met alle respect voor kreten als "graaien en hebzucht", maar wat je dan vooral zegt is dat je echt de ballen van economie begrijpt.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Gebruikersavatar
Klikzoi
Ervaren pen
Berichten: 682
Lid geworden op: 03 dec 2011 21:31

Re: staatsschuld

Bericht door Klikzoi » 09 jun 2013 13:41

Boskabouter schreef: En met alle respect voor kreten als "graaien en hebzucht", maar wat je dan vooral zegt is dat je echt de ballen van economie begrijpt.
Banken doen niet wat ze behoren te doen. Financieren van ondernemingen waardoor de economie weer vlot trekt. In plaats daarvan creëren ze via ons geld buffers en gaat de bonussencultuur vrolijk verder.

Verzekeraars kleden de zorg ieder jaar verder uit waardoor tienduizenden banen verloren gaan. Wachtlijsten bestaan voor lege verzorgingshuizen en verpleeghuizen omdat de zorg niet meer vergoed wordt. Maar tegelijkertijd wel een winstmarge opstrijken van 5,2 miljard euro in 2012.

In mijn woordenboek heet dat gewoon graaien en hebzucht.

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: staatsschuld

Bericht door Chinaman » 09 jun 2013 15:01

zalwel schreef:http://www.destaatsschuldmeter.nl/

Hierop is te zien dat de staatsschuld stijgt met €810 per seconde. Andere landen worden ook weergegeven.

Aan wie/wat is die schuld?
Ik snap weinig van het systeem; is er iemand die dit in dummy-taal kan uitleggen?
de huidige Nogal hoge staatsschuld in NL (en europa) heeft voornamelijk met de bailouts te maken. Je Kunt op de door jouw gegeven link zelf de "sprong" zien in 2008.

Maar omdat de bailouts dus tot nu helemaal niet geholpen hebben om de economie nu echt te verbeteren blijven de kosten gestaag groter worden...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsschuld" onclick="window.open(this.href);return false;
totale staatsschuld in de eurozone stabiel. Hier kwam een abrupt einde aan bij het uitbreken van de kredietcrisis in 2008. Vanwege de hoge kosten van reddingsoperaties van banken en maatregelen om de consumentbestedingen te stimuleren namen de overheidsuitgaven explosief toe terwijl de inkomsten onder druk kwamen te staan door de aanvankelijk afzwakkende en later scherpe daling van de economische activiteiten. Als gevolg hiervan steeg de staatsschuld significant.
Over de bailouts worden heel veel dingen gezegd, maar in ieder geval de IMF een van de hoofdverantwoordelijken van de bailout politiek in europa en de wereld heeft al gezegd spijt te hebben van hoe het in Griekenland is verlopen, wat nu dus een enorme rotzooi is... Met dank aan de IMF....
http://www.spiegel.de/international/eur ... 04093.html" onclick="window.open(this.href);return false;
'Notable Failures': IMF Admits Major Mistakes on Greek Bailout

The International Monetary Fund acknowledges that it made "notable failures" on the first rescue package for Greece, setting overly optimistic expectations for the country's economy and underestimating the effects of the austerity measures it imposed. As such, the fund said in an unusually frank report released on Wednesday, it lowered its own standards on debt sustainability, setting lending levels too high for Greece while not pushing hard enough on Greek debt restructuring.
miljarden uitgegeven aan griekse banken en nu is het bijna onmogenlijk voor de griekse bevolking om het terug te betalen... Waar is dat geld gebleven??? Vraag het de banken, de griekse burgers hebben het niet, die krijgen Alleen maar bezuinigingen erbij, want rente over die leningen zal immers betaald moeten worden... Debt slaves worden ze ook wel genoemd.
Ultimately, the report concluded, the euro-zone countries lent money to Greece at a level that was too high. And that the country, mired in a deep recession, will have an extremely difficult time managing to pay back.
wel hebben ze de rentes verlaagd. En met name die van de amerikaanse burgers. Hier een goed artikel van wat er gaande is...
http://www.huffingtonpost.com/quora/thi ... 04707.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Think the Cyprus Bailout Is Bad? You Have It Worse
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13733
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: staatsschuld

Bericht door dikkemick » 09 jun 2013 15:57

Boskabouter schreef:De staatsschuld is een schuld aan obligatie-houders. Dat zijn, naast particulieren, met name pensioenfondsen, banken, verzekeraars, etc.

De staatsschuld groeit overigens niet elke seconde, maar elke keer dat de staat een nieuwe lening uitschrijft. Landen geven veelal meer uit dan ze binnen krijgen, en dat lossen ze op door van tijd tot tijd geld te lenen.

En met alle respect voor kreten als "graaien en hebzucht", maar wat je dan vooral zegt is dat je echt de ballen van economie begrijpt.
Met nog meer respect: We wachten de conclusie van dit draadje wel af.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: staatsschuld

Bericht door Cactus » 09 jun 2013 16:27

De staatsschuld is aldoor gestegen omdat de staat (regering!) ieder jaar meer uitgeeft dan er binnen komt.
Neem als voorbeeld de ABN Amro Bank Die werd "gered" met zo'n 16 miljard euro en ik las dat er nog vele miljarden bij moesten worden gedaan zodat het totaal nu rond de 30 miljard ligt. Wellicht nog hoger. Waar kwam dat geld vandaan? Dat was niet in kas en stond ook niet op de lopende begroting. Dus?.......
LENEN ! Onze zeer geleerde Heer Bos zei destijds dat de bank later wel weer met winst verkocht zou worden. Wel meneer Bos... Al een koper gevonden? Dan kunnen we 30 miljard schuld aflossen van onze staatsschuld en zijn de bezuinigingen waarschijnlijk niet nodig.
Daarnaast speelt Nederland al vele jaren voor sinterklaas en strooit met miljarden voor hulp aan z.g. 3de wereld landen en EU landen die er een financiële puinhoop van hebben gemaakt. Maar ook die miljarden moeten we lenen omdat we die gewoon niet bezitten! Over die staatsschuld betaalt Nederland, dus wij allemaal, rente die meer dan 11 miljard per jaar bedraagt als ik het goed heb. Kassa ! :shock:
Dan volgt ieder jaar een begroting die hoger is dan onze inkomsten via belastingen en heffingen. Dus....
LENEN om ons relatief luxe leventje voort te kunnen zetten. Bingo ! Jaar in jaar uit hetzelfde liedje.
De staatsschuld wordt niet afgelost maar groeit ieder jaar maar door. en is nu al zo'n 75% van ons BNP terwijl die maar 60% mag bedragen.
Net als in een gezin kan je zo niet blijven doorgaan en er zal echt iets moeten gebeuren om dat lenen te stoppen en de schulden af te betalen. Maak je borst maar nat hoor! Er staat ons nog heel wat te wachten.

Gebruikersavatar
Blackadder
Ervaren pen
Berichten: 991
Lid geworden op: 22 okt 2008 16:03

Re: staatsschuld

Bericht door Blackadder » 09 jun 2013 17:42

'Families have to pay back their debt. Governments don’t — all they need to do is ensure that debt grows more slowly than their tax base.' Paul Krugman
May the Lord hate you and all your kind, may you be turned orange in hue, and may your head fall off at an awkward moment.'

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: staatsschuld

Bericht door Chinaman » 09 jun 2013 17:46

Debt slaves....

In NL valt het volgens velen nog reuze mee, maar we zaten vorig jaar 10.4 miljard aan rente van staatsschuld volgens het toenmalige miljoenennota, die eigenlijk allang al miljardennota zou moeten heten.
http://www.nrcnext.nl/blog/2012/04/25/next-checkt-" onclick="window.open(this.href);return false;‘nederland-geeft-twee-keer-zoveel-uit-aan-rente-als-aan-politie’/
25 April 2012

In de Miljoenennota van afgelopen september staat dat Nederland dit jaar naar verwachting 10,4 miljard euro betaalt aan rente.
Via het innen van belasting en andere inkomsten kan de staat de staatsschuld verminderen, maar zoals we al sinds geruime tijd weten betalen de mega bedrijven de grote jongens ofwel elite nauwelijks GEEN belasting... De politici uit het westen de afgelopen tientallen jaren hebben dit mogenlijk gemaakt. Overigens krijgen die vaak na Hun politieke carriere leuke baantjes bij deze top bedrijven...

Dit gedrag kun Je ook als graaien en hebzucht benoemen. Maar politici wisten natuurlijk niks van deze praktijken, dus Je zou ook kunnen zeggen dat het gewoon harstikke imcompetente idioten zijn, gekozen door het volk....

Dus eigenlijk zijn wij de dommerikken, elite politici in de Eu betalen ook veel minder belasting. De normale burger, de middenstand die echter veelal de ruggengraat is van de maatschappij, kleine bedrijfjes etc word het echter zowat onmogenlijk gemaakt in europa. De belasting op deze mensen is ronduit belachelijk en velen gaan ook falliet om spotgoedkoop door de banken en andere mega corporaties die geen of weinig belasting hoeven te betalen en als ze het moeilijk hebben uit gebaild worden opgekocht....

Lees dit maar eens... Hoezo economie stimuleren...
http://www.reuters.com/article/2013/05/ ... AX20130518" onclick="window.open(this.href);return false;
(Reuters) - More than 8,000 French households' tax bills topped 100 percent of their income last year, the business newspaper Les Echos reported on Saturday, citing Finance Ministry data.
meer Dan 100% belasting op Je inkomen... That ain't yours, it is the property of the collective...

Je ziet op bilderberg meetingen al die elite samenkomen met de politici. Niet gezond mijn inziens, geen wonder ook dat die rijke elite nauwelijks belasting betalen en bailout miljarden krijgen. Sommigen noemen het CORPORATISM...
Quote van Benito Mussolini
Fascism should more appropriately be called Corporatism because it is a merger of state and corporate power.
Benito Mussolini

Read more at http://www.brainyquote.com/quotes/autho ... BHmysjl.99" onclick="window.open(this.href);return false;
https://en.wikipedia.org/wiki/Corporatism" onclick="window.open(this.href);return false;
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: staatsschuld

Bericht door Cactus » 09 jun 2013 18:33

Blackadder schreef:'Families have to pay back their debt. Governments don’t — all they need to do is ensure that debt grows more slowly than their tax base.' Paul Krugman

Ja, Paul Krugman had zeker nog nooit gehoord van de EU en de reglementen die Nederland en alle andere EU staten hebben ondertekend. Aan die reglementen hebben wij ons maar aan te houden want ondertekend voor akkoord houdt ook in dat je je houdt aan de financiële bepalingen.
Nederland doet dit nu absoluut niet.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: staatsschuld

Bericht door Jagang » 09 jun 2013 19:44

Boskabouter schreef:De staatsschuld groeit overigens niet elke seconde, maar elke keer dat de staat een nieuwe lening uitschrijft. Landen geven veelal meer uit dan ze binnen krijgen, en dat lossen ze op door van tijd tot tijd geld te lenen.
Maar het kan toch niet zo zijn dat elk land meer geld uitgeeft, dan het ontvangt?
Wie is dan de ontvanger van dat "verdwenen" geld?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: staatsschuld

Bericht door Chinaman » 09 jun 2013 20:15

Offshore banking...

Triljoenen ( ik kan me nog nauwelijks voorstellen wat dat is, en wat Je ervan kan kopen) hier een ouwe van de guardian 2010... (Het hele artikel is m.i. Een aanrader om helemaal te lezen)
http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... tax-havens" onclick="window.open(this.href);return false;
On a conservative estimate, a third of the world's wealth is held offshore, with 80% of international banking transactions taking place there. More than half the capital in the world's stock exchanges is "parked" offshore at some point. The offshore aspect of the global economy is far from marginal; to a large extent it has captured any significant onshore economic activity that remains.
daar is veel van het "verdwenen" geld... Vooral banken en mega elite corporations etc maken er gebruik van. Legaal uiteraard...
This is the reality that national governments face; it is not hard to see how impossible a task it is for government to function in these circumstances, and it explains why governments have little option but to bend to the demands of corporate and financial power. Unless they do, corporations and banks just move to the next square on the chequer board of their offshore game, and the national fisc suffers.
CORPORATISM heet dat, nu hevig in bilderberg meetingen besproken.
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: staatsschuld

Bericht door Bonjour » 09 jun 2013 22:57

Feynman heeft ooi gezegd dat de term astronomische getallen eigenlijk achterhaald is. Tegenwoordig kan je beter praten over economische getallen. Die zijn veel hoger.

De staatsschuld stijgt tegenwoordig niet meer door het bedrag dat in banken gestoken is. Het stijgt omdat de inkomsten van het rijk nogal drastisch gedaald zijn, terwijl de uitgaven niet zo snel bij te werken zijn.

Dat landen geld lenen is ook niet zo vreemd. De meeste bedrijven doen het ook. Het is de manier om snel te groeien.
Het volgende heb ik zelf een beetje uitgedokterd. Wellicht kan iemand dit bevestigen danwel afkeuren.
In het algemeen wordt de staatsschuld uitgedrukt in een percentage van het bbp. Stel nu eens dat een land niet meer hoeft bij te lenen, dat de inflatie 2% is en de economische groei 1%. De hoeveelheid euro's van de schuld stijgt niet meer, maar door de inflatie stijgt het bbp al 2%. Dat is dus 2% ten gunste van het percentage van de staatsschuld. Door de economische groei stijgt het bbp ook met 1%, totaal dus 3%. De staatsschuld daalt in dit land dus met 3%. Daarom zegt de EU dat een land een tekort mag hebben van 3%, omdat ze uitgaan van die inflatie en economische groei. Dat zou normaal ook wel haalbaar moeten zijn. Helaas hebben we een aantal jaren gehad met minder inflatie en daarna een aantal jaren met minder groei. Dus groeit het percentage. Om alles op orde te houden zou een normaal land de inflatie wat op laten lopen, maar helaas is Duitsland enigszins inflatie-allergisch. Een tik die ze hebben overgehouden uit de jaren dertig. Dus blijft de euro duur, lopen de percentages van de staatsschuld in alle landen op en profiteren we dus niet van een economische groei die een goedkopere euro zou opleveren.

Conclusie 1: De toegestane begrotingstekort van 3 % is gebaseerd op een dogma.
Conclusie 2: Politici zijn geen economen en niet geschikt een land te leiden.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: staatsschuld

Bericht door Bonjour » 09 jun 2013 23:07

Zat nog even te kijken. Er is ook een link naar de werkloosheidsmeter. Dit is wel een beetje stemmingsmakerij. Waardoor is de werkloosheid in dit land toegenomen? Ontslagen? Ja, maar slechts voor de helft. Er zijn in april 89.000 banen minder dan een jaar geleden. de werkloosheid is met 160.000 opgelopen. Dat is een beetje gek. Er blijken opeens meer mensen te zijn tussen de 15 en 65 jaar. 39.000 mensen meer. Verder zijn er 38.000 mensen minder in de groep niet-werkenden (tussen 15-65) . Dat zijn scholieren, afgekeurden en huisvrouwen. Dat kan waarschijnlijk verklaard worden doordat een hoop mensen toch maar een baan zoeken om zich voor te bereiden op de volgende serie plannen van Rutte en doordat de uitstroom van afgekeurden hoger is dan de instroom.
Waarom de grope vn 15-65 jaar groeit weet ik niet. Daar hoor ik nooit iemand over. Het hele verhaal zie je niet in de media.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: staatsschuld

Bericht door Peter van Velzen » 10 jun 2013 05:39

Bonjour schreef:

Conclusie 1: De toegestane begrotingstekort van 3 % is gebaseerd op een dogma.
Conclusie 2: Politici zijn geen economen en niet geschikt een land te leiden.
Deze opmerkingen zouden het vermoeden kunnen doen postvatten dat economen wel gechikt zijn om een land te leiden. Dat lijkt me eerlijk gezegd ook twijfelachtig.

Waarschijnlijk is niemand geschikt om een land te leiden. Maar een land zonder leiding is waarschijnlijk nog ongeschikter. We zullen het moeten doen met de minst ongeschikten. . . .
Ik wens u alle goeds

Plaats reactie