Bestaat toeval?

[Cas]

Dat is wel interessant: toeval zien als een duiding voor een fenomeen wat je nog niet kan verklaren en wellicht nooit kunt verklaren. Het duiden als toeval geeft dan weer een verklaring voor een bepaald fenomeen waarmee we 'tevreden' zijn.

[Samsa]

Dat is wel interessant: toeval zien als een duiding voor een fenomeen wat je nog niet kan verklaren en wellicht nooit kunt verklaren. Het duiden als toeval geeft dan weer een verklaring voor een bepaald fenomeen waarmee we 'tevreden' zijn.

Haha.. wel een aardige beschrijving. Eigenlijk door het woord 'toeval' zo ostensief te definiëren zoals mensen vaak doen (bij een uitzonderlijke opvolging van gebeurtenissen die een oorzakelijk maar ook onbegrijpelijk verband suggereert) gooien ze hun eigen glazen in...vooral als ze daarna vragen 'bestaat toeval? '... Tja.. het is alsof je een nieuwe vrucht tegenkomt, een hap neemt, zegt 'gadverdamme wat is deze wronkel zuur'.. en daarna vraagt 'bestaan wronkels eigenlijk'?

Ik kan zelf in ieder geval weinig enkele woorden noemen die verwijzen naar niet-bestaande dingen (nou ja, behalve God dan ).

[Lucy]

Ik denk dat Boskabouters analyse eigenlijk wel de spijker op de kop slaat. De kwantummechanica kunnen we dus in de kast laten want zo diep gaat dit 'probleem' ws. helemaal niet. Met de toevoeging dat als ik dit lees:

Dan denk ik: dit verdien ik eigenlijk niet, zou het echt wel toeval zijn??? Of zou er toch iets bovennatuurlijks bestaan???

dat ik toch het idee heb dat er nog wat meer worteltjes van het christelijk geloof zijn achtergebleven in de aarde.

Dat klopt wel, ja.

[Peter van Velzen]

Nou dan zal ik de hamvraag maar stellen zeker... : Waarom zou iets moeten zijn zoals het is en mag het niet gewoon zijn wat het is?

Met andere woorden: Waarom zou je een betekenis moeten verbinden aan een gebeurtenis en kan het niet gewoon een gebeurtenis op zich zijn?

Is dat voor jou van belang? En zo niet, voor wie dan wel? Waarom is het dan van belang? Wie wint of verliest er iets bij en waarom?


Wat als elke gebeurtenis gewoon DAT is, een gebeurtenis op zich, wat verandert er dan?

In feite spreken we alleen van toeval of van causualiteit als we het hebben over meer dan een gebeurtenis. Als gebeurtenissen causueel verbonden zijn dan is er geen sprake van toeval, als er geen causueel verband is dan is er sprake van toeval. Uiteraard alleen als de gebeurtenissen samengaan (teglijk of opeenvolgend plaatsvinden, waardoor we de mogelijkheid overwegen dat er causuelesamenhang zou kunnen zijn.

Dat ik 20 bath in mijn portommonaie heb en Mars twee manen heeft, noemt niemand toeval, aangezien niemand ook maar verzint dat er een causeel verband zou kunnen zijn!

[Lucy]

In mijn optiek zou het de discussie zeer ten goede komen als Lucy wat concrete voorbeelden kan geven van wanneer ze dit gevoel nou precies heeft/had.
En voor de controle, gaat het om dit soort 'toeval' :

"Precies op het moment dat ik twijfelde aan welke opleiding ik ging doen, biologie of natuurkunde, vloog er een vlinder door het open raam naar binnen die ging zitten op het woord biologie."

Ik weet trouwens nu wel een voorbeeld: toen ik de nickname Lucy koos, stond ik er serieus geen moment bij stil dat Lucy ook zo'n oermens was, die wetenschappers ooit hadden gevonden. En dat noem ik toch wel heel toevallig bij een site als deze! Maar zou zoiets nou toeval zijn of bestaat toeval dus niet?? Daar wil ik een beetje naartoe.

[heeck]

Je antwoord op Lucy = Lucy ? heb ik al eerder gegeven. Puur toeval zonder enige betekenis:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 69#p391969" onclick="window.open(this.href);return false;

Roeland

[Peter van Velzen]

In mijn optiek zou het de discussie zeer ten goede komen als Lucy wat concrete voorbeelden kan geven van wanneer ze dit gevoel nou precies heeft/had.
En voor de controle, gaat het om dit soort 'toeval' :

"Precies op het moment dat ik twijfelde aan welke opleiding ik ging doen, biologie of natuurkunde, vloog er een vlinder door het open raam naar binnen die ging zitten op het woord biologie."

Ik weet trouwens nu wel een voorbeeld: toen ik de nickname Lucy koos, stond ik er serieus geen moment bij stil dat Lucy ook zo'n oermens was, die wetenschappers ooit hadden gevonden. En dat noem ik toch wel heel toevallig bij een site als deze! Maar zou zoiets nou toeval zijn of bestaat toeval dus niet?? Daar wil ik een beetje naartoe.

Ga er maar van uit dat er zaken zijn die dicht bij elkaar voorkomen in plaats en tijd, maar geen gemeenschappelijk oorzaak hebben die dicht bij is in plaats en tijd, Het kan natuurlijk allebei een uiteindelijk gevolg zijn van de "oerknal", maar zegt dat wat?

[Lucy]

Het kan natuurlijk allebei een uiteindelijk gevolg zijn van de "oerknal", maar zegt dat wat?

Ja, wie weet. Over dit onderwerp gesproken, ik wilde nog dat boek van Richard Dawkins, 'De betoverende werkelijkheid', gaan bestellen. Heb ik via bol.com gedaan, dacht ik het bestelt te hebben, komt er de volgende dag een e-mail dat mn bestelling is geannuleerd!!! GRRR.... Ik kan niet beschrijven hóe woedend ik daarvan word hoor!!! Je wordt dan steeds zóóóóó teleurgesteld!!!!!!

[Peter van Velzen]

Het kan natuurlijk allebei een uiteindelijk gevolg zijn van de "oerknal", maar zegt dat wat?

Ja, wie weet. Over dit onderwerp gesproken, ik wilde nog dat boek van Richard Dawkins, 'De betoverende werkelijkheid', gaan bestellen. Heb ik via bol.com gedaan, dacht ik het bestelt te hebben, komt er de volgende dag een e-mail dat mn bestelling is geannuleerd!!! GRRR.... Ik kan niet beschrijven hóe woedend ik daarvan word hoor!!! Je wordt dan steeds zóóóóó teleurgesteld!!!!!!

Komt de australopithecus in je boven?