Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Voor de mensen die depressief worden van alle ellende in de media, een forum met alleen positief nieuws.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Bericht door gerard_m » 07 mei 2013 22:33

Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren
Scholen mogen leraren straks niet meer ontslaan of weigeren omdat ze homoseksueel zijn. D66 heeft dinsdag samen met VVD, PvdA, SP en GroenLinks een wetsvoorstel ingediend dat een einde maakte aan mogelijke discriminatie van homoseksuele leraren.

......
Bijzondere scholen hebben niet langer een uitzonderingspositie waarmee zij mogen discrimineren op seksuele geaardheid. Hiermee wordt een mooie stap vooruit gezet. En er zijn meer maatregelen in de maak volgens dit artikel.
Het wetsvoorstel, dat kan rekenen op een meerderheid in de Tweede en de Eerste Kamer, is onderdeel van het zogenoemde 'roze stembusakkoord'. Hierin maakten VVD, PvdA, SP, D66 en GroenLinks in september 2012 afspraken om vijf kwesties op het gebied van emancipatie binnen een jaar te regelen. De overige onderwerpen zijn: de weigerambtenaar (gewetensbezwaarde ambtenaren kunnen weigeren een stel van gelijk geslacht te huwen), voorlichting over seksuele diversiteit op scholen, lesbisch ouderschap en genderidentiteit.
Mooi bericht. (Ik kan me niet voorstellen dat hier op dit forum veel discussie over losbarst).
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Uncle Rat
Ervaren pen
Berichten: 948
Lid geworden op: 05 jun 2006 00:49

Re: Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Bericht door Uncle Rat » 07 mei 2013 22:52

Wetgeving toetsen aan de Grondwet is er tegenwoordig blijkbaar niet meer bij:
Grondwet Artikel 23
5.De eisen van deugdelijkheid, aan het geheel of ten dele uit de openbare kas te bekostigen onderwijs te stellen, worden bij de wet geregeld, met inachtneming, voor zover het bijzonder onderwijs betreft, van de vrijheid van richting.
6.Deze eisen worden voor het algemeen vormend lager onderwijs zodanig geregeld, dat de deugdelijkheid van het geheel uit de openbare kas bekostigd bijzonder onderwijs en van het openbaar onderwijs even afdoende wordt gewaarborgd. Bij die regeling wordt met name de vrijheid van het bijzonder onderwijs betreffende de keuze der leermiddelen en de aanstelling der onderwijzers geëerbiedigd.

Jinny

Re: Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Bericht door Jinny » 07 mei 2013 22:54

Artikel 23 moeten ze schrappen...

Uncle Rat
Ervaren pen
Berichten: 948
Lid geworden op: 05 jun 2006 00:49

Re: Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Bericht door Uncle Rat » 07 mei 2013 22:59

Jin schreef:Artikel 23 moeten ze schrappen...
Dat zou beter en - vooral - zorgvuldiger zijn.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Bericht door kiks » 07 mei 2013 23:03

Maar die 'eerbiediging' houdt niet in dat daarmee artikel 1 van de grondwet buiten werking mag worden gesteld. Het buitensluiten op grond van seksuele geaardheid was en is ongrondwettelijk. Artikel 23 is strijdig met artikel 1.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Bericht door Jagang » 08 mei 2013 04:49

Uncle Rat schreef:
Grondwet Artikel 23
5.De eisen van deugdelijkheid, aan het geheel of ten dele uit de openbare kas te bekostigen onderwijs te stellen, worden bij de wet geregeld, met inachtneming, voor zover het bijzonder onderwijs betreft, van de vrijheid van richting.
6.Deze eisen worden voor het algemeen vormend lager onderwijs zodanig geregeld, dat de deugdelijkheid van het geheel uit de openbare kas bekostigd bijzonder onderwijs en van het openbaar onderwijs even afdoende wordt gewaarborgd. Bij die regeling wordt met name de vrijheid van het bijzonder onderwijs betreffende de keuze der leermiddelen en de aanstelling der onderwijzers geëerbiedigd.
Kwestie van creatief interpreteren.

Het valt vrij eenvoudig recht te breien door te stellen dat de vrijheid voor bijzonder onderwijs helemaal niet in gevaar wordt gebracht door het non-discriminatiebeginsel te hanteren bij het aannemen van personeel.

Ook een homoseksueel kan onderwijs geven op een christelijke school.
Er zijn immers ook christelijke homoseksuelen.
(Dit even vanuit de gedachte dat het onzalige artikel 23 voorlopig nog wel even in de grondwet zal blijven staan.)

Overigens hebben scholen in het bijzonder onderwijs aangaande de "keuze der leermiddelen" altijd al aan het nationaal curriculum moeten voldoen waar het gaat om leermiddelen. Rekenen of taal overslaan ten faveure van bijbeltijd zit er toch echt niet in.

Het invoeren van het non-discriminatieprincipe staat hiermee goed in lijn.

Het strikt naleven van deze grondwet in de engste zin van het woord, (en dan met name de laatste zin) zou er toe leiden dat werkelijk alles voor onderwijs zou kunnen doorgaan, en iedereen voor een leraar.

"Deugdelijk onderwijs" is zo ook voor meerderlei uitleg vatbaar: Is homodiscriminatie aanleren deugdelijk?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Bericht door gerard_m » 08 mei 2013 14:30

Lijkt me helder inderdaad, artikel 23 hoeft niet in strijd te zijn met deze nieuwe wet. Maar de toets daarop ligt in de 1e kamer. Ongetwijfeld zullen bepaalde fracties dit ook tot op de bodem gaan uitzoeken.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Bericht door Boskabouter » 08 mei 2013 15:45

kiks schreef:Maar die 'eerbiediging' houdt niet in dat daarmee artikel 1 van de grondwet buiten werking mag worden gesteld. Het buitensluiten op grond van seksuele geaardheid was en is ongrondwettelijk. Artikel 23 is strijdig met artikel 1.

Groet

kiks
Oorspronkelijk werd GW 1 uitgelegd als een verbod te discrimineren door de overheid. De Grondwet is in Nederland vooral een regeling van staatsinrichting en veel minder een soort "Bill of rights". Het is pas van recentere datum dat GW 1 meer en meer als een algeheel discriminatieverbod wordt uitgelegd.
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Bericht door Jagang » 08 mei 2013 16:22

Punt is alleen dat al het onderwijs aan eisen moet voldoen die door de overheid worden gesteld.
Dat die eisen niet discriminatoir mogen zijn lijkt me dan ook duidelijk.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Uncle Rat
Ervaren pen
Berichten: 948
Lid geworden op: 05 jun 2006 00:49

Re: Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Bericht door Uncle Rat » 08 mei 2013 17:30

Jagang schreef:Kwestie van creatief interpreteren.

Het valt vrij eenvoudig recht te breien door te stellen dat de vrijheid voor bijzonder onderwijs helemaal niet in gevaar wordt gebracht door het non-discriminatiebeginsel te hanteren bij het aannemen van personeel.
...
De vrijheid voor bijzonder onderwijs wordt geregeld in punt 2 van artikel 23 (Het geven van onderwijs is vrij, behoudens het toezicht van de overheid en, voor wat bij de wet aangewezen vormen van onderwijs betreft, het onderzoek naar de bekwaamheid en de zedelijkheid van hen die onderwijs geven, een en ander bij de wet te regelen.)

De vrijheid van bijzonder onderwijs (betreffende de keuze der leermiddelen en de aanstelling der onderwijzers) wordt geregeld in punt 6.

Dat zijn twee verschillende vrijheden. De eerste vrijheid schept de mogelijkheid om bijzonder onderwijs te mogen geven. De tweede vrijheid geeft het bijzonder onderwijs de autoriteit over het kiezen van de leermiddelen en de aanstelling van de onderwijzers.

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Bericht door kiks » 08 mei 2013 18:50

Boskabouter schreef:Oorspronkelijk werd GW 1 uitgelegd als een verbod te discrimineren door de overheid. De Grondwet is in Nederland vooral een regeling van staatsinrichting en veel minder een soort "Bill of rights". Het is pas van recentere datum dat GW 1 meer en meer als een algeheel discriminatieverbod wordt uitgelegd.
Volgens mij geeft de grondwet ook aan welke grondrechten Nederlanders hebben. De uitwerking van art.23 kan leiden tot uitsluiting van een deel van de Nederlanders van wat in artikel 1 genoemd wordt. Dat laatste vond/vindt ook daadwerkelijk plaats, en heeft nog onlangs tot commotie geleid. Het schrappen van art. 23 (in de grondwet opgenomen als ruilmiddel ter verkrijgen van vrouwenkiesrecht), wat al eerder aangegeven is, zou wmb recht doen aan de grondrechten van alle Nederlanders.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Bericht door Jagang » 09 mei 2013 01:36

Uncle Rat schreef:De tweede vrijheid geeft het bijzonder onderwijs de autoriteit over het kiezen van de leermiddelen en de aanstelling van de onderwijzers.
Maar dat werkt toch al lang niet meer zo?
De leermiddelen worden al tijden (mede) door de staat bepaald.

Waar haal je bovendien die "voor" en "van" vandaan?
Die zie ik in het genoemde grondwetsartikel niet terug, evenmin als de "splitsing der vrijheden".

Er is een vrijheid voor bijzonder onderwijs, maar dat bijzondere onderwijs moet wel aan een aantal voorwaarden voldoen. Zo lees ik het.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Kevin
Diehard
Berichten: 1042
Lid geworden op: 16 mei 2007 11:33

Re: Kamer maakt einde aan discriminatie homoseksuele leraren

Bericht door Kevin » 09 mei 2013 03:21

Ik weet niet of iemand het al specifiek heeft gezegd, maar Nederland kent een verbod van het toetsen aan de grondwet door rechters. Alléén de wetgevende instantie (overheid) kan dit beslissen en de grondwet juist interpreteren en is daar zelfs niet toe verplicht (immers kan de interpretatie van een toevallige meerderheid uitgelegd worden als een controle, terwijl de impliciete uitleg van een wet anders is). De eerste kamer heeft wél de taak dit te doen samen met de tweede kamer. De raad van state kan adviseren maar uitspraak is niet bindend.

Nieuwe wetten hoeven dus niet per definitie te voldoen aan de eisen binnen de grondwet, het is wel wenselijk immers, er is géén controlerende macht dan de wetgever. Internationale verdragen gaan trouwens voor nationale wetgeving vanwege artikel 94. Leuk weetje misschien.

Artikel 23 is in dat opzicht bindend dat de aanstelling der onderwijzers wordt geëerd naast de formele wetgeving door de uitleg ervan binnen het kader van de grondwet (we gaan er immers vanuit dat de 1e en 2e kamer gewillig zijn reëel te toetsen en dan is de héle grondwet van belang). Dit maakt discriminatie beschreven in artikel 1 binnen de aanstelling (ook zonder verdere wetgeving) vanuit de grondwet dus onmogelijk. Maar aangezien de rechter niet in staat is deze toetsing te voltooien, kenden wij tot voor kort het "recht" van bijzonder onderwijs om te discrimineren (meerderheid was altijd christelijk en de meerderheid bepaald de interpretatie van de grondwet dus 23 boven 1) en met de aanname van de "nieuwe" formele wet lijkt de grondwet dus algemeen bekrachtigd.

Je kan dan gaan discussiëren of de overheid de rechter tóch in staat stelt gw.art 23 te "controleren" via de nieuwe wet als een proxy-wet. Ik zou juristen hier wel over willen horen, lijkt me interessant.

Eigenlijk is dit allemaal niet van toepassing en is onze rechtsstaat een facade (wat betreft mensenrechten iig) want wat er echt toe doet is wat het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) vindt. Ik ben nog niet op de hoogte van een eventuele formele wet die stelt dat de NL grondwet boven de EHRM uitspraak gaat maar dat NL rechters hier vanwege art.94 wel rekening mee moeten houden (zoals in Duitsland) maar ik verwacht dat die er wellicht zal zijn... De EVRM is dan de eigenlijke proxy-wet.

Als een leraar daar een zaak aanspant nadat hij/zij is teleurgesteld door de Raad van State, verliest de Nederlandse formele wet als het gaat om discriminatie op grond van seksuele geaardheid. Het leuke hierbij is dat de formele wet dan als opdracht heeft volgens de EVRM een soortgelijke situatie te voorkomen. Jurisprudentie van EVRM is dus gelijk aan formele wetgeving.

Plaats reactie