'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door HenkM » 04 mei 2013 12:49

Cactus schreef: ----------
De meeste Nederlanders waagden het niet om mee te doen met het verzet omdat de represailles verschrikkelijk waren. Voor iedere daad die het verzet uitvoerde werden onschuldige mensen zomaar van de straat opgepikt en gefusilleerd. Kan je je voorstellen dat je naar je werk gaat, zomaar wordt opgepakt en doodgeschoten wordt? Verzetsmensen werden meestal ook ter dood gebracht of naar een concentratiekamp gestuurd hetgeen ook een vrijwel zekere dood betekende. De Duitsers noemden deze verzetsmensen " TERRORISTEN ". Heb ik dat al niet eerder gehoord? Mensen die voor hun vrijheid strijden zijn plots terroristen! :shock:
Vandaar ook mijn vraag: heeft verzet zin? Ooit. Het verzet heeft mensen in veiligheid gebracht
(piloten, joden, spionnen), maar ook in gevaar gebracht (nutteloze aanslagen en represailles - Putten)
Heeft een leger zin? Ooit

Even toegespitst op Nederland.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door HenkM » 04 mei 2013 12:53

Cactus schreef:
Toch vraag ik me af hoe het zal zijn over een aantal generaties, hoe zij hieraan terug denken.
Ok, begrepen Johan.
Ik denk dat deze herdenkingen over enkele decennia niet meer bestaan. Dan is de 2de WO een stuk geschiedenis zoals de 80 jarige oorlog. Weinigen zullen zich dan kunnen voorstellen welke verschrikkingen er tussen 1939 en 1945 hebben plaats gevonden. Ik denk ook dat het de toekomstige bevolking weinig zal interesseren.[/quote]

Ik heb hier een apart topic van gemaakt, bij Politiek
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door Berjan » 04 mei 2013 13:14

Ik word moe van die joodse groeperingen die zichzelf belangrijker schijnen te vinden dan de rest van de wereld. Vooral als ze doen alsof antisemitisme toeneemt als men alle omgekomen mensen herdenkt. Waar slaat dit in godsnaam op? Sowieso vind ik het vreemd dat we een speciaal woord hebben voor mensen die negatief zijn over enkele joodse of Israëlische mensen. We mogen overal negatief over zijn, vooral op meningen van individuele mensen. Dat we dus een speciaal woord hebben voor anti-joodse gedachten zegt voor mij al genoeg.

Ook zal ik alle mensen herdenken, ook de tegenpartij. Oorlog kent enkel slachtoffers, behalve dan degene die opgeroepen hebben tot geweld. Hitler zal ik dan ook nooit herdenken, al zal je zelfs voor die man ontlastende verklaringen kunnen vinden als je maar voldoende zoekt.

Herdenken doe ik overigens niet op vier mei, maar door het lezen van boeken over die tijd. Dan staan mijn gedachten even stil bij die mensen die toen vielen. Niet twee minuten, maar misschien wel een paar uur.

Ook vind ik, maar dat is natuurlijk slecht mijn mening, dat de jeugd van tegenwoordig wat boeken hierover moet lezen. Wetenschappelijk verantwoord en niet de propaganda die ik in mijn jeugd heb gelezen ( de Nederlanders waren goed, de "moffen" slecht). Dan zal iedereen weten dat oorlog niet leuk is, en dat mensen die toen slecht waren goede mensen zouden zijn in deze tijd. Ook zal ik misschien slecht zijn in die tijd, de omstandigheden spelen een enorme rol.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door HenkM » 04 mei 2013 13:21

Dit weekend in Trouw, weekend bijlage Tijd, een verhaal over Schiermonnikoog.

Men viert daar de bevrijding op 11 juni !! Want toen vertrokken de laatste Duitsers pas.
Van de Ortskommandant mocht geen oranje worden gedragen, geen feest gevierd of een Nederlandse vlag gehesen. (die wist dus wel dat de oorlog al lang was afgelopen!!)

Op die viering worden 8 volksliederen gespeeld, inclusief het Duitse.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Jinny

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door Jinny » 04 mei 2013 14:46

Wat de Joden aangaat, ze zijn (dankzij het christendom) ongeveer 1700 jaar (gok ik) vervolgd voordat WW2 uitbrak......
Dat ze een apart woord voor Joden vervolging hebben verbaast me dus niet..........

Maar nogmaals, dat hebben ze te danken aan het christendom.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door HenkM » 04 mei 2013 16:59

Jin schreef:Wat de Joden aangaat, ze zijn (dankzij het christendom) ongeveer 1700 jaar (gok ik) vervolgd voordat WW2 uitbrak......
Dat ze een apart woord voor Joden vervolging hebben verbaast me dus niet..........

Maar nogmaals, dat hebben ze te danken aan het christendom.
Een christendom dat toendertijd voor 98% bestond uit 'lokalen' ... dwz het gebied tussen Constantinopel en Cairo. Het omgaan met Joden werd verboden tijdens het concilie van Elvira, en bekrachtigd (dacht ik) tijdens het concilie van Niceae. Beiden eerste kwart 4e eeuw. Voor mij was dat om de schuld (aan de dood van jezus) bij de Romeinen weg te halen, zodat Constantius zich kon bekeren ... het resultaat is bekend.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door Fish » 04 mei 2013 19:27

gerard_m schreef: Een parallel trekken met "anti Marrokaans sentiment" is ongegrond.

Ohh, leg uit?
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door gerard_m » 05 mei 2013 11:43

Fish schreef:Ohh, leg uit?
Ik zie geen parallel. De laatste jaren worden problemen die een deel van de Marokkaanse gemeenschap veroorzaakt, scherp benoemd nadat dit jarenlang taboe was. De statistieken laten deze problemen ook helder zien.

Tegelijkertijd is er geen sprake van stemmingen zoals destijds tegen de joden. Niemand pleit voor razzia's of merktekens voor Marokkanen. Er worden geen Marokkaanse winkels geboycot of Marokkanen in elkaar gerost.

Er is een groot verschil tussen problemen benoemen en stemmingmakerij zoals destijds tegen Joden.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Grima
Forum fan
Berichten: 130
Lid geworden op: 28 feb 2013 17:31
Locatie: Rotterdam

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door Grima » 06 mei 2013 11:14

Leuk dat we hier spreken over antisemitisme en hier en daar de "Joodse lobby" word genoemd...tja. Misschien ben ik als Jood daar overgevoelig voor? :D

Het zal jullie dan ook verbazen als ik vind dat 4 mei helemaal niets exclusiefs met Joodse slachtoffers te maken heeft; het is een herdenking voor alle slachtoffers van WWII in Nederland en daar zitten dan wel Joden bij maar er moet geen sprake zijn van exclusiviteit. Ook niet voor de Duitsers, niet iedere Duitse soldaat kan je afschrijven als Nazi die totaal achter de politiek stond van die tijd.

Voor de Shoah(holocaust) is een aparte dag; Yom HaShoah. Die gebruik ik voor de slachtoffers waaronder driekwart van mijn familie. Ik denk niet dat ik kan uitleggen hoe zoiets voelt, ook al is het twee generaties voor me. Het is een litteken die wel langzaam minder word over de loop van de tijd maar het blijft één van de vele massamoorden die op ons zijn uitgevoerd in de loop der geschiedenis op zo'n enorme schaal met medeweten van mensen die we zagen als buren, als vrienden.
We hadden het kunnen weten, word wel eens sarcastisch gezegd. Is het immers niet altijd zo geweest?

Antisemitisme in Nederland neemt wel degelijk toe, ik ondervind dat persoonlijk. Als één van jullie ooit met me mee wil over straat; ik heb nog genoeg keppeltjes liggen. Kunnen jullie zelf ondervinden hoe het is en dan kijken of jullie het nog "vinden meevallen" of "gezeur" vinden.
Natuurlijk ligt de schuld van wat ik modern antisemitisme noem vooral bij de politiek van Israël en ik ben één van de Joden die niet achter zijn eigen land staat. Ik zie het ook niet als "mijn land". Maar goed ik ben sowieso geen nationalist van welk land dan ook. Ik ben niet voor de Palestijnen noch voor Israël, ik vind beide kanten helemaal niets daar ze beiden vasthouden aan idiote waanbeelden.

Ik ben al die Joodse organisaties die zo snel butthurt zijn ook meer dan spuugzat. Laat toch eens keer zitten die slachtofferrol!Ik haat het wij zijn zielig-gedrag want zo zal je altijd slachtoffer blijven.

Maar ondanks dat ik zo denk zal ik, omdat mijn Joodse afkomst nu eenmaal bekend is en ik een "typisch Joods uiterlijk heb", zeker een maal per maand worden uitgescholden en bespuugd. Het maakt niets uit dat ik niet meer geloof of dat de politiek van Israël me koud laat. Dat ik een goede burger probeer te zijn, ik heb genen die blijkbaar ervoor zorgen dat ik automatisch in een hokje word geschoven, wat dat betreft kan ik sommige Marokkanen wel begrijpen.
Laatst gewijzigd door Grima op 06 mei 2013 11:19, 1 keer totaal gewijzigd.

Jinny

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door Jinny » 06 mei 2013 11:18

Je meent dat?
Maar ondanks dat ik zo denk zal ik, omdat mijn Joodse afkomst nu eenmaal bekend is en ik een "typisch Joods uiterlijk heb", zeker een maal per maand worden uitgescholden en bespuugd.
Ik sta hier echt van te kijken, en door wie of wat?

Gebruikersavatar
Grima
Forum fan
Berichten: 130
Lid geworden op: 28 feb 2013 17:31
Locatie: Rotterdam

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door Grima » 06 mei 2013 11:30

Ik woon in een wijk in Rotterdam waar Marokkaanse, Turkse en Antilliaanse jongeren(ja sorry maar het is echt zo) mij graag terroriseren.
Vooral vanuit religieuze hoek waarbij de Antillianen zeggen dat ik Jezus heb vermoord, de anderen dat ik van het volk van Satan ben(wat me wel wat ideeën geeft voor een eigen land in het Diepe Zuiden) en als andere oorzaak wat ik het best kan beschrijven als "straat-stoerheid". Gewoon een groep jongeren die nu eenmaal graag rotzooi trappen en wat is een makkelijker doelwit dan ik?

Er zitten echter ook een aantal volwassenen bij, die dit vooral vanuit hun religiositeit doen. Deze laatste vind ik echt het ergste. Er is nu een soort bekeringscampagne aan de gang aan mijn deur want als je een geboren Jood kan overhalen Christelijk te worden krijg je bonuszegels geloof ik. :D

Ik ben nu al zo vaak undercover verhuisd dat ik het heb opgegeven. Ik moet er maar aan wennen, ik ga er echter niet extreem dramatisch over doen maar ik word dan wel een tikkeltje geïrriteerd als mensen zeggen dat antisemitisme niet bestaat of overdreven wordt.

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door Bonjour » 06 mei 2013 11:33

Zou het helpen als meer (ex-)Joden zich openlijk distantiëren van Israël?
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door HenkM » 06 mei 2013 11:37

Jin schreef:Je meent dat?
Maar ondanks dat ik zo denk zal ik, omdat mijn Joodse afkomst nu eenmaal bekend is en ik een "typisch Joods uiterlijk heb", zeker een maal per maand worden uitgescholden en bespuugd.
Ik sta hier echt van te kijken, en door wie of wat?
Marokkanen

Maar zonder gekheid: Grima schreef een heel mooi antwoord. Het komt erop neer dat het uiterlijk, dus ook de burka, het kruisje, iemand al in een hokje stopt .... (ik laat het bewust even bij gelovige attributen)
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Jinny

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door Jinny » 06 mei 2013 11:40

Ik zou zeggen, kom naar ons dorpje, niks aan de hand hier.....
Geen Antilianen, geen Marrokanen, geen fanatieke religieuzen........

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: 'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

Bericht door HenkM » 06 mei 2013 11:43

Jin schreef:Ik zou zeggen, kom naar ons dorpje, niks aan de hand hier.....
Geen Antilianen, geen Marrokanen, geen fanatieke religieuzen........
Vreselijk off topic: ik ben idd bezig te verhuizen naar het hart van de graan-opstand .....
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Plaats reactie