'Nationale Herdenking moet alleen over WOII gaan'

[Peter van Velzen]

Dat Palestijnse conflict is duidelijk wél een grote oorzaak van de Jodenhaat door Islamieten.
Ook westerse landen blijven achter Israel staan ondanks dat dit maar een klein landje is vele duizenden kilometers verwijderd van Europa en de VS. Dat wordt ook met de paplepel ingegeven. De slechte Palestijnen en de goede zielige Israelis die zo hoognodig geholpen moeten worden met miljarden $ en wapens alsof het een 3de wereldland is.

Dat iemand een kind is van een joodse moeder, maakt hem of haar nog niet verantwoordelijk voor het gedrag van andere kinderen van joodse moeders. Dat betekent dat - hoewel het conflict waarschijnlijk jodenhaar heeft bevorderd, het niet de enige oorzaak kan zijn geweest. Er moet nog een onderliggende oorzaak zijn, Ofwel reeds sluimerende Jodenhaat. ofwel: De houding van de Koran jegens Joden, ofwel de neiging om iedereen over een kam te scheren, ofwel all drie. Onzelf kennende en onze neigingen projecterend op Moslims in moslimlanden, lijkt de laatste mogelijkheid mij de meest waarschijnlijke.

[HenkM]

Cactus: je hebt maar de helft van het verhaal. Een verhaal dat in andere topics uitgekauwd en herkauwd is

Ik ga daar hier niet over in discussie.

[Cactus]

Dat Palestijnse conflict is duidelijk wél een grote oorzaak van de Jodenhaat door Islamieten.
Ook westerse landen blijven achter Israel staan ondanks dat dit maar een klein landje is vele duizenden kilometers verwijderd van Europa en de VS. Dat wordt ook met de paplepel ingegeven. De slechte Palestijnen en de goede zielige Israelis die zo hoognodig geholpen moeten worden met miljarden $ en wapens alsof het een 3de wereldland is.

Dat iemand een kind is van een joodse moeder, maakt hem of haar nog niet verantwoordelijk voor het gedrag van andere kinderen van joodse moeders. Dat betekent dat - hoewel het conflict waarschijnlijk jodenhaar heeft bevorderd, het niet de enige oorzaak kan zijn geweest. Er moet nog een onderliggende oorzaak zijn, Ofwel reeds sluimerende Jodenhaat. ofwel: De houding van de Koran jegens Joden, ofwel de neiging om iedereen over een kam te scheren, ofwel all drie. Onzelf kennende en onze neigingen projecterend op Moslims in moslimlanden, lijkt de laatste mogelijkheid mij de meest waarschijnlijke.

Jodenhaat is niet het privilege van Islamieten hoor!
In geheel Europa is al eeuwenlang die Jodenhaat aanwezig. Pogroms waren er al eeuwen!
Volgens mij zijn de Islamitische landen altijd heel tolerant geweest jegens joden die Europa ontvluchtten of eruit geknikkerd werden door toedoen van Rome. Volgens eigen zeggen werden zo'n 3/4 miljoen joden ná 1948 uit een Islamitisch land verdreven. Reden bekend.
Ik tracht altijd een onderscheid te bewaren tussen zionistische Iraeliers en joden die in andere landen wonen. Maar kritiek op Israel heeft meestal tot gevolg dat je als anti Semiet wordt neergezet.

[Cactus]

Cactus: je hebt maar de helft van het verhaal. Een verhaal dat in andere topics uitgekauwd en herkauwd is

Ik ga daar hier niet over in discussie.

Henk, het is ook niet mijn bedoeling om hierover in discussie te gaan. Ik reageer op een aan de gang zijnde discussie waarom Islamitische jongeren anti semitisch zijn. Dat is volgens mij het gevolg van de houding van Israel t.a.v. Islamieten en m.n. de Palestijnen. Het is ook niet voor niets dat de Amerikaanse vlag vaak door hen verbrand wordt.Reden: Amerikaanse steun aan Israel! En aanslagen door Islamieten in de USA zijn een bewijs dat men de USA ziet als de grote vijand van de Islamitische landen.

[HenkM]

Wel eens van georkestreerde betogingen gehoord, Cactus?

99,99% van de betogers kan niet lezen en/of schrijven, weten niets van Amerika of waar het ligt en wat ze doen. En dan denk ik dat ik nog aan de lage kant zit met mijn schatting.

Analoog aan de demonstraties tegen de (Deense!!!) cartoons, aan Benghazi, Rushdie e.v.a.

[Peter van Velzen]

Wel eens van georkestreerde betogingen gehoord, Cactus?

99,99% van de betogers kan niet lezen en/of schrijven, weten niets van Amerika of waar het ligt en wat ze doen. En dan denk ik dat ik nog aan de lage kant zit met mijn schatting.

Analoog aan de demonstraties tegen de (Deense!!!) cartoons, aan Benghazi, Rushdie e.v.a.

Ik geloof niet dat Deense catoonisten of Salmon Rushdie ooit een oorlog begonnen zijn, dus er lijkt me een subtiel verschil.

[HenkM]

Wel eens van georkestreerde betogingen gehoord, Cactus?

99,99% van de betogers kan niet lezen en/of schrijven, weten niets van Amerika of waar het ligt en wat ze doen. En dan denk ik dat ik nog aan de lage kant zit met mijn schatting.

Analoog aan de demonstraties tegen de (Deense!!!) cartoons, aan Benghazi, Rushdie e.v.a.

Ik geloof niet dat Deense catoonisten of Salmon Rushdie ooit een oorlog begonnen zijn, dus er lijkt me een subtiel verschil.

Het lijkt me al lang bedtijd voor je, beste Peter.

Het ging even om het waarom van (islamitische) betogingen, en het gebruik van (nietszeggende) leuzen.

Al die zaken die ik noemde waren (ooit) onderwerp van betogingen, en doodslag en bedreigingen door lieden die er niets, maar dan ook helemaal niets van wisten(of begrepen)

[gerard_m]

Henk, het is ook niet mijn bedoeling om hierover in discussie te gaan. Ik reageer op een aan de gang zijnde discussie waarom Islamitische jongeren anti semitisch zijn. Dat is volgens mij het gevolg van de houding van Israel t.a.v. Islamieten en m.n. de Palestijnen. Het is ook niet voor niets dat de Amerikaanse vlag vaak door hen verbrand wordt.Reden: Amerikaanse steun aan Israel! En aanslagen door Islamieten in de USA zijn een bewijs dat men de USA ziet als de grote vijand van de Islamitische landen.

Over jouw stelling is voldoende gediscusseerd op dit forum.

Zelfs als je gelijk zou hebben - wat ik niet geloof - dan blijft het een vreemde reactie. Dat men zich uitsluitend om slachtoffers van de eigen religie druk maakt, is al redelijk bizar. Maar nog gekker is
dat bijvoorbeeld de 75.000 Syrische moslims die even verderop om het leven zijn gekomen, bij dezelfde jongeren weinig emotie oproepen.

Het lijkt erop dat bepalend is wie de dader is: een andere moslim of een Jood / niet-moslim. Dat is een vreemd onderscheid en heeft weinig met medeleven te maken.

Om enige link met dit topic terug te krijgen: je kunt vinden wat je wilt van de politiek van een staat, maar het daarop beoordelen van mensen die toevallig dezelfde achtergrond / nationaliteit hebben, is niet rationeel en valt ook niet goed te praten. In feite maakt men een volk / ras/ groep collectief schuldig.

Dus zelfs als je gelijk zou hebben en het gedrag van jongeren daarmee verklaart, dan ga je nog steeds aan deze foute denkwijze voorbij. En dit is precies de denkwijze die ook de aanloop tot de jodenvervolging vormde .

[Cactus]

Wel eens van georkestreerde betogingen gehoord, Cactus?

99,99% van de betogers kan niet lezen en/of schrijven, weten niets van Amerika of waar het ligt en wat ze doen. En dan denk ik dat ik nog aan de lage kant zit met mijn schatting.

Analoog aan de demonstraties tegen de (Deense!!!) cartoons, aan Benghazi, Rushdie e.v.a.

Beledigingen van Mohammed of de Islam worden natuurlijk wijd en zijd verbreid. Dat moge zo langzamerhand bekend zijn.
Niet alle betogers zijn zo onontwikkeld als jij schrijft hoor. Zeker die in Nederland niet. Hun leiders weten wel degelijk waar de VS ligt en wat zij uitspoken in het M Oosten. Wisten de Amerikanen maar wat hun land in het M Oosten uithaalt.
Oh, ja hoor, ik ben niet zo achterlijk dat ik niet zou weten wat georkestreerde betogingen zijn.
Ook ben ik niet zo achterlijk om al die voorgeprakte verhalen te geloven over het Palestijnse conflict.

[Cactus]

Henk, het is ook niet mijn bedoeling om hierover in discussie te gaan. Ik reageer op een aan de gang zijnde discussie waarom Islamitische jongeren anti semitisch zijn. Dat is volgens mij het gevolg van de houding van Israel t.a.v. Islamieten en m.n. de Palestijnen. Het is ook niet voor niets dat de Amerikaanse vlag vaak door hen verbrand wordt.Reden: Amerikaanse steun aan Israel! En aanslagen door Islamieten in de USA zijn een bewijs dat men de USA ziet als de grote vijand van de Islamitische landen.

Over jouw stelling is voldoende gediscusseerd op dit forum.

M.a.w. Kop dicht he?

[Zelfs als je gelijk zou hebben - wat ik niet geloof - dan blijft het een vreemde reactie. Dat men zich uitsluitend om slachtoffers van de eigen religie druk maakt, is al redelijk bizar. Maar nog gekker is
dat bijvoorbeeld de 75.000 Syrische moslims die even verderop om het leven zijn gekomen, bij dezelfde jongeren weinig emotie oproepen.

Ik denk dat je je daarin vergist. Men zal het minder naar buiten brengen omdat het Moslims contra Moslims zijn.

Het lijkt erop dat bepalend is wie de dader is: een andere moslim of een Jood / niet-moslim. Dat is een vreemd onderscheid en heeft weinig met medeleven te maken.

Alles is mogelijk. Ik ben niet bekend in dat wereldje. Het westen maakt zich toch ook druk over Israel omdat het geloof zo nauw met elkaar verbonden is !

Om enige link met dit topic terug te krijgen: je kunt vinden wat je wilt van de politiek van een staat, maar het daarop beoordelen van mensen die toevallig dezelfde achtergrond / nationaliteit hebben, is niet rationeel en valt ook niet goed te praten. In feite maakt men een volk / ras/ groep collectief schuldig.

Zoals ik al schreef werd ik door joodse forummers en Israel adepten uitgemaakt voor anti Semiet alleen omdat ik achter de gewettigde eisen van de Palestijnen blijf staan. Dus waarom schreef men dat? Ik heb niets tegen joden, nooit gehad en zal dat ook nooit hebben. Alleen omdat ik Israel bekritiseer wordt ik bekladderd met het etiket anti Semiet. Ik generaliseer(de) niet maar dat doen bepaalde joden wél!

Dus zelfs als je gelijk zou hebben en het gedrag van jongeren daarmee verklaart, dan ga je nog steeds aan deze foute denkwijze voorbij. En dit is precies de denkwijze die ook de aanloop tot de jodenvervolging vormde .

Ik constateer alleen de feiten en sta NIET achter die onzinnigheid die door bepaalde Islamitische groeperingen wordt vertoond. Zoals je hiervoor aanhaalde is het bekend dat mensen snel tot een bepaalde zienswijze kunnen worden omgeturnd. Dat bleek rond 1930 goed te werken en veel Duitsers waren toch echt niet ongeletterd. Evenals destijds konden veel mensen waaronder heel veel jongeren een beeld worden voorgeschoteld dat vaak maar ten dele waar was. De Islamitische jongeren kunnen ook via de TV en CNN en Al Jazeera heel goed te weten komen wat er zich zoal afspeelt in het M Oosten.
Ik ben het helemaal met je eens dat men joden die buiten Israel wonen niet verantwoordelijk kan en mag stellen voor hetgeen Israel uithaalt.

[Jinny]

Cactus, we weten hoe en waarom je denkt, dit topic gaat daar geen herhaling van worden....

[Cactus]

OK, ik zal er dan maar een punt achter zetten. Ik wilde er nochtans absoluut geen nieuwe discussie over het Palestijnse conflict van maken maar slechts duidelijk maken dat veel Islamieten door dat conflict een grote mate van Jodenhaat vertonen.

[Jinny]

Dat is bekend Cactus....