Marktwerking

[HenkM]

We weten al dat marktwerking niet werkt in nuts bedrijven (NS, Zorg, PTT)

We weten ook dat bedrijven uit zichzelf niet of nauwelijks aan (maatschappelijk) besef doen.

Afgelopen maanden werden goedkoper:

Koffie (50%)
Olie (16%)
Medicijnen (percentage mij niet bekend, maar het loopt alleen al in Nederland in de miljarden)

Benzine/diesel werd ongeveer 6% goedkoper.

Zien we hier nog iets van terug in producten of verzekeringen?

[Cactus]

Benzine en diesel werden iets goedkoper . 3/4 van de pompprijs bestaat echter uit accijns en BTW. Accijns verandert niets en de BTW wordt maar iets minder als de brandstofprijs iets lager wordt.
Wie zijn verantwoordelijk voor de absurd hoge brandstofprijzen? Shell? Voor een klein deel . Onze eigen regering? Ja, voor 95 % !
Koffie: Hier is de koffie mafia duidelijk bezig. De consument koopt de koffie toch wel al is het 2x zo duur als nu.
Medicijnen? Ook hier is een machtige clan van fabrikanten die de prijzen hoog houdt. Er zijn te veel diepe zakken die hiervan profiteren. Dus er zal niemand te vinden zijn die hier een eind aan kan maken.

[Boskabouter]

Het zou een misvatting zijn te denken dat prijzen rechtstreeks tot stand komen op basis van de inkoopprijs van grondstoffen.

Primair vindt prijsvorming plaats op de markt van vraag en aanbod. De prijsvormingsmodellen varieren per markt(soort). Zo zal op een markt van vrije mededingen (onbeperkt aantal aanbieders, geen hindernis om tot de markt toe te treden, etc.) de verkoopprijs tenderen naar de kostprijs, terwijl op een monopolistische markt de prijs beweegt naar optimalisatie van de winst van de aanbieder.

Van belang aan de vraagkant is de prijselasticiteit (mede beinvloed door) de mogelijkheid tot substitutie, etc.

Overheidsingrijpen in de vorm van belastingen heeft op de absolute hoogte van de prijs natuurlijk invloed, maar bepaalt niet de bewegingsrichting van de prijs. Zelfs niet als bijvoorbeeld het BTW-percentage wordt verhoogd. Ook in die situatie zal de leverancier zijn prijzen aanpassen op basis van de werking van zijn specifieke verkoopmarkt. De ene partij kan een BTW-stijging doorberekenen, de ander kan dat niet en zal een dergelijke verhoging ten laste van zijn marge moeten nemen.

Maar voor wie niet van economische wetenschap houdt zijn de gemene overheid en de maffia natuurlijk ook prima verklaringen

[HenkM]

@Paulus:
olie werd 16% goedkoper. Aan de pomp slechts enkele procenten. Wanneer er een prijsverhoging is, wordt die onmiddellijk doorberekend.

medicijnen werden veelal goedkoper doordat (enkele?) patenten afliepen, en omdat (minder werkende) goedkopere alternatieven min of meer door de strot wordt gedwongen door de verzekeraars. Deze miljarden verdwijnen voor het overgrote deel in de zakken van bestuurders van non-profit (verzekeraars) bestuurders.
En dan willen ze nu een fonds oprichten om failliete ziekenhuizen overeind te houden. Dat fonds betaalt dan de doorsnee burger, dat is duidelijk.

koffie werd gehalveerd, maar daar zie je helemaal niets van terug. Ik wil zelfs beweren dat als de prijs door productievermindering stijgt, die wel wordt doorberekend. En wel zo snel mogelijk.

Natuurlijk werkt vraag en aanbod, maar dat is voor de consument dus niet gunstiger.

Zie bv telefoon tarieven. Die werden niet goedkoper door concurrentie (want die maken echt wel afspraken), maar door het opleggen van tarieven door de OPTA.

[Cactus]

Boskabouter schreef:

Maar voor wie niet van economische wetenschap houdt zijn de gemene overheid en de maffia natuurlijk ook prima verklaringen

Dank je wel Boskabouter!
Ik daag je uit om te weerleggen dat de overheid niet de grootste prijsopdrijver is van de benzine en dieselprijzen bij de pomp. De kostprijs van ruwe olie is slechts een heel klein deel van de prijs aan de pomp!
Verder vraag ik je om aan te tonen dat de koffiehandelaren ( die ik mafia noemde) niet de prijs kunstmatig hoog houden om een grotere winst te incasseren.
Wat de medicijnen betreft..... ik heb er geen woorden voor . Dat is echte mafia!

Hier een plaatje van de verdeling van de prijs van brandstof voor economische wetenschappers:


http://www.unitedconsumers.com/tanken/i ... eprijs.asp

De eerste stap is gezet door een grote koffiebrander. Nu afwachten wat de winkels doen:

http://www.foodlog.nl/short-news/detail ... fieprijzen

[Boskabouter]

Kunstmatig? Ik ga niks bewijzen, als je je niet eerst in basale economische modellen wil verdiepen. Vrijdenken is iets anders dan atheist zijn en vervolgens zonder onderbouwing alles wat je niet bevalt maffia noemen.

[Cactus]

Kunstmatig? Ik ga niks bewijzen, als je je niet eerst in basale economische modellen wil verdiepen. Vrijdenken is iets anders dan atheist zijn en vervolgens zonder onderbouwing alles wat je niet bevalt maffia noemen.

Nee, het is veel gemakkelijker om iemand af te schilderen als niet geïnteresseerd zijnde in economische modellen.
Ik houd mij fijn aan de praktijk en hetgeen ik zie en lees. Ik toonde iig dat de overheid de grootste prijsopdrijver is van diesel en benzine en dat eindelijk een koffiebrander in beweging komt met lagere prijzen. Het enige dat jij neerzette is dat ik niet geïnteresseerd ben in economische modellen. Lekker goedkoop hoor! Maar OK , als je dat prefereert dan zijn wij uitgepraat.

[Kevin]

Offtopic: Ik woon aan de Belgische grens, en de Belgische overheid is véle malen minder gierig dan de Nederlandse, die krijgen dus mijn accijns centjes over benzine

Wil de Nederlandse overheid mijn centen voor de benzine? Dan moeten ze minder gaan vragen dan de Belgen.

Ze kunnen daar vele malen meer winst mee maken dan ze denken, want ik ben niet de enige die daar zo over denkt.

als je 10 man hebt die allemaal 5 euro accijns betalen, of je hebt er 100 die allemaal 3 betalen, heb ik liever 100 klanten dan 10!

Maar natuurlijk is de overheid wat dat betreft niet zo super intelligent bezig (globale prijs ver hetzelfde over het hele land met een ietsjepietsje verlaging aan de grensstreken) en zijn de grote woonkernen ver van de grenzen gelegen.

[heeck]

Over het simpelste economische model bestaat toch wel overeenstemming?
ROI. Return On Investment
Namelijk dat voor een onderneming geldt dat het onderhouden van de eigen activiteiten meer geld moet opleveren dan het op een spaarrekening zetten van de investeringen.

Dat een overheid op allerlei manieren en met allerlei aan betitelingen van schoorsteengeld tot en met precario, hondenbelasting en accijnzen geld vergaart, dat past toch ook binnen zo een simpel model?

Dat het ondergraven van concurrentie dan altijd moet worden tegengegaan is dan toch ook niet verwonderlijk?

Onbeteugelde marktwerking leidt tot onbetaalbare doodskisten en broden.
De koffiebrander heeft vast en zeker een optimaliseringsplan in de kop.

Roeland

[Cactus]

Over het simpelste economische model bestaat toch wel overeenstemming?
ROI. Return On Investment
Namelijk dat voor een onderneming geldt dat het onderhouden van de eigen activiteiten meer geld moet opleveren dan het op een spaarrekening zetten van de investeringen.

Dat een overheid op allerlei manieren en met allerlei aan betitelingen van schoorsteengeld tot en met precario, hondenbelasting en accijnzen geld vergaart, dat past toch ook binnen zo een simpel model?

Dat het ondergraven van concurrentie dan altijd moet worden tegengegaan is dan toch ook niet verwonderlijk?

Onbeteugelde marktwerking leidt tot onbetaalbare doodskisten en broden.
De koffiebrander heeft vast en zeker een optimaliseringsplan in de kop.

Roeland

Wat ROI betekent weet ik al sinds 1964 toen ik ging werken voor een Amerikaanse Multi National.
Die verhalen over het geld op de bank zetten en ROI werd er bij ons ingepompt. Wij hebben altijd met hevige concurrentie te maken gehad en weet uit jarenlange ervaring dat dit heel moeilijk was.
Maar ik zie het verband niet tussen woekerwinsten en eerlijke keiharde concurrentie. Als een bepaalde branche onderlinge afspraken maakt over de hoogte van de prijzen , hetgeen gewoon gebeurt, dan zijn dit m.i. mafia praktijken en onwettig.
Dat de overheid overal belastingen op heft is ook begrijpelijk. Maar.... men moet dus niet de oliemaatschappijen de schuld geven voor de absurd hoge prijzen van benzine en diesel want 3/4 gaat naar de schatkist. Als de ruwe olieprijs met 16% daalt dan kan je niet verwachten dat de benzineprijs ook met 16% daalt omdat er een heel groot deel accijns en BTW is die vrijwel onveranderd blijven.
Dat gegeven wilde ik duidelijk maken.
Dat de regering dom bezig is met de verhoging van allerlei belastingen blijkt uit de verminderde consumptie van de Nederlandse consumenten. Op bepaalde zaken kan je moeilijk bezuinigen zoals voedsel, brandstof, elektriciteit en daar gaat veel geld naar toe. Dus blijft er voor andere zaken gewoon minder geld over. Dat schijnt deze regering gewoon niet te begrijpen.

[Fish]

Belastingen vloeien toch weer terug naar de inwoner? En dat benzine en diesel zwaarder belast worden lijkt mij gezien internationale afspraken en binnenlandse druk (milieu) logisch?

[heeck]

Cactus,
Mooi dat we zo een gemeenschappelijke (marketing)ervaring hebben vanwege het werken bij een grote international. Dat praat wat sneller.

Dat er immer wordt gestreefd naar prijsafspraken die moeten worden tegengegaan, dat tipte ik al aan. En de antitrustwetgeving zal je bekend zijn.

Waar het me om ging dat was het hanteren van een minimaal overeen te komen economisch model plus de bedreigingen daarvan en ik dacht daar nu voldoende in te zijn geslaagd.

Kijken we dan naar jouw positief commentaar op Levelt's doorgeven van prijsverlagingen dan blijf ik dezelfde koele kikker en vermoed daarom dat Levelt allang heeft doorgerekend hoeveel vergroting van hun marktaandeel de (ietsje eerdere) verlaging van de marge ruimschoots zal compenseren.

Daar wordt ik (vanzelf, want het kan gewoon niet anders omdat de werkelijkheid zo in elkaar steekt) in bevestigd:

. . .
In Nederland wordt dit jaar de strijd gestreden om het marktaandeel koffiespeciaalzaak. De eerste strakke koffiewinkels van Douwe Egberts zijn al geopend om de de Zwitserse concurrent Nestlé voor te blijven. Het veel meer duurzame Amerikaanse concern Starbucks sloeg vorig jaar in Amsterdam een bruggenhoofd naar Europa, door er een hoofdkantoor te gaan bouwen. Maar de marktleider op dit terrein is voorlopig nog steeds de meest duurzame van allemaal: Simon Lévelt, die nog maar net geleden zijn 26ste koffie- en theespeciaalzaak in Haarlem opende.


De strijd is extra spannend, omdat duidelijk kan worden of de consument werkelijk gaat voor kwaliteit, topsmaak, duurzaam ondernemen of alleen voor het trendy bakkie dat DE uit concurrentie-overwegingen heeft gefabriekt. . . .

{De site reageert wat traag}

"Marketing is oorlog" en als je goedwillenden meekrijgt is dat heel mooi.
Tenzij het er te weinig zijn.

Roeland

[HenkM]

Waar het mij om ging was (proberen) aan te tonen dat marktwerking maar beperkt werkt, en (bijna) nooit in het voordeel van de consument.
Fabrikanten/leveranciers zullen altijd de hoogst mogelijke prijs berekenen; die prijs die hoogste winst oplevert (en nee, dat is lang niet altijd de aller hoogste prijs). Zonder toezicht gaat er geen prijs omlaag (ooit).
Een crisis gooit hier wel wat roet in het eten: dan moet er hier en daar wel actie worden gevoerd, anders is de ramp helemaal niet te overzien.
Dan hebben we het nog over goederen.

Gaan we het hebben over diensten (banken, zorg, openbaar vervoer, overheid,energie) dan is er geen marktwerking. Dan is er een heel specifieke markt, met diensten die nodig zijn, vaak grote noodzaak hebben, en verrekte weinig aanbieders. (vandaar dat we niets merken van een renteverlaging op hypotheken, van goedkopere zorg, van kloppende pgb's, van een landelijk dekkend netwerk van trein/bus, van elke dag post)

Je merkt wel het sluiten van buslijnen, van het failliet gaan van ziekenhuizen (hoe verzinnen ze het!), van een literprijs brandstof van €1.80 (NB fl, 4.00, niet zo lang geleden),van generieke medicijnen, van alsmaar afkalvende zorg en kwaliteit, van een buitengewoon treurig vooruitzicht voor duizenden mensen met een (zeer) laag IQ, die straks voor zichzelf moeten gaan zorgen, zonder begeleiding, voor mensen die de middelen niet hebben voor een zorg instelling.

[heeck]

HenkM,

Nog een kleinigheidje erbij en we houden onvoldoende over om het oneens te zijn.
Namelijk dat alle beroepen waar geen/nauwelijks productiviteitsverhoging valt te realiseren relatief duur worden ten opzichte van alle andere.
Verzorgende beroepen als standaardvoorbeeld.

En toen?

Roeland

[HenkM]

HenkM,

Nog een kleinigheidje erbij en we houden onvoldoende over om het oneens te zijn.
Namelijk dat alle beroepen waar geen/nauwelijks productiviteitsverhoging valt te realiseren relatief duur worden ten opzichte van alle andere.
Verzorgende beroepen als standaardvoorbeeld.

En toen?

Roeland

Akkoord.

Maar zorg, en ook openbaar vervoer, moet voor iedereen op een normale wijze gerealiseerd (kunnen) worden.

Waarom zou iemand die, pakweg, in Nieuwerschans woont, genoegen moeten nemen met een 2 uurs dienst, of helemaal geen dienst, omdat het onrendabel is? De Amsterdammer, Rotterdammer en/of Hagenaar doet het met een half uurs dienst. En dan nog wordt er geklaagd.
Iedereen heeft recht op een fatsoenlijke manier van vervoer.

Waarom zou iemand uit, pakweg Koewacht, niet naar een ziekenhuis in de buurt kunnen? dichtsbijzijnd is Terneuzen (30 km), of anders Gent of St. Niklaas. En dan heb ik het niet eens over gespecialiseerde ziekenhuizen, zoals de achterlijke verzekeringen voorstaan. Dan mag je naar andere eilanden, of andere provincies (nog afgezien van bezoeken).

Sommige zaken kosten nu eenmaal (veel) geld, maar iedereen heeft er in gelijke mate recht op.
Maar je kunt er geen vraag en aanbod van maken. Dat moet toch voor ieder weldenkend mens duidelijk zijn?

Zelfs VVD'ers