Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door Cactus » 31 mei 2013 11:12

gerard_m schreef:Wat voor zin heeft de competitie die je er nu van maakt tussen Bush en Saddam?
Dat is niet zo bedoeld. Ik toonde alleen aan dat terreur voortkomt uit aanvallen, bemoeienissen van het westen in Islamitische landen.
Dat Saddam geen lekkere jongen was , weet iedereen maar Bush was geen haar beter. Door zijn gewapende aanvallen , bemoeienissen en steun aan Israël is het terrorisme ontstaan. Dat schijnt ook de achterliggende bedoeling te zijn want zo blijven de wapenfabrikanten lekker produceren.

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door Cactus » 31 mei 2013 11:16

Klikzoi schreef:Een noodzakelijk kwaad wat veel terreurdaden heeft verijdeld.
Je moet terreur aanslagen voorkomen ipv bestrijden. Zonder achterliggende redenen zullen er geen aanslagen plaats vinden. Als er in Islamitische landen door westerse militair optreden burgers of Al Qaeda/Taliban leden worden gedood dan volgt hier altijd een terreuraanslag op.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3705
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door gerard_m » 31 mei 2013 11:24

Ik toonde alleen aan dat terreur voortkomt uit aanvallen, bemoeienissen van het westen in Islamitische landen.
Zonder achterliggende redenen zullen er geen aanslagen plaats vinden.
- Cactus, ik heb je uitgelegd dat het islamitisch terrorisme veel ouder is dan het westen, het is begonnen door Mohammed in de 7e eeuw. Israel, Amerika of meneer Bush bestonden toen nog niet.
- Ook heb ik je laten zien dat het voorkomt op plaatsen waar het westen zich niet mee bemoeit.
- Verder heb ik je laten zien welke mechanismen in de islam het terrorisme bevorderen.

Jouw stelling dat de schuld bij het westen / Bush ligt, kan dus niet kloppen.
Toch blijf je hieraan vasthouden.

Is het zo dat je dit standpunt sowieso wilt vasthouden, los van welke feiten en bewijzen dan ook?
In dat geval heeft het namelijk geen zin om met nog meer feiten te komen.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13808
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door dikkemick » 31 mei 2013 13:46

Terreur bestrijden kan alleen door religie (religieuze waanideeen) uit te bannen

En DAT zal nooit lukken. Bemoeien met religie mag nl. niet.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door Cactus » 31 mei 2013 14:08

gerard_m schreef:
Ik toonde alleen aan dat terreur voortkomt uit aanvallen, bemoeienissen van het westen in Islamitische landen.
Zonder achterliggende redenen zullen er geen aanslagen plaats vinden.
- Cactus, ik heb je uitgelegd dat het islamitisch terrorisme veel ouder is dan het westen, het is begonnen door Mohammed in de 7e eeuw. Israel, Amerika of meneer Bush bestonden toen nog niet.
- Ook heb ik je laten zien dat het voorkomt op plaatsen waar het westen zich niet mee bemoeit.
- Verder heb ik je laten zien welke mechanismen in de islam het terrorisme bevorderen.

Jouw stelling dat de schuld bij het westen / Bush ligt, kan dus niet kloppen.
Toch blijf je hieraan vasthouden.

Is het zo dat je dit standpunt sowieso wilt vasthouden, los van welke feiten en bewijzen dan ook?
In dat geval heeft het namelijk geen zin om met nog meer feiten te komen.
Gerard, ik loop al geruime tijd rond op deze aardkloot maar ik kan mij niet herinneren dat er in vroegere jaren hier of in de VS Islamitische terroristische aanslagen waren.
De aanslagen van de laatste decennia waren volgens mij wel wis en waarachtig het gevolg van de Palestijnse kwestie en de militaire acties van het westen in Islamitische landen.
Een transcript van Bin Laden's speech die op CNN werd getoond en later ook op internet te lezen was maakte duidelijk dat 9/11 een vergelding was voor de verwoestingen die de US Fleet in 1982 had aangericht in Beirut. Toen moest de VS zo hoognodig broertje Israel helpen om de boel daar in puin te schieten. Bin Laden zei ook dat er geen aanslagen zouden plaats vinden in landen die geen troepen in Islamitische landen hadden uitgezonden . En dat klopt !

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3705
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door gerard_m » 31 mei 2013 15:50

ik loop al geruime tijd rond op deze aardkloot maar ik kan mij niet herinneren dat er in vroegere jaren hier of in de VS Islamitische terroristische aanslagen waren.
Als je wilt toon ik je de islamitische bronnen die dit tot in detail beschrijven, te beginnen met Mohammed himself. Dus voordat het westen ook maar bestond. Waarom negeer je dit?

Bin Laden zei ook dat er geen aanslagen zouden plaats vinden in landen die geen troepen in Islamitische landen hadden uitgezonden . En dat klopt !
Nee dat klopt niet. Islamitische aanslagen vinden ook plaats in Thailand, Filipijnen, Denemarken, Zweden, Nigeria, Egypte, Kenya, Tanzania, Pakistan, ....

En ook al zou het wel kloppen... Je redeneert eigenlijk zo: Jantje vermoordt Pietje. Jantje geeft als reden het gedrag van Pietje. Er is dus niets mis met Jantje, want zolang niemand zich gedraagt als Pietje heeft niemand een probleem.

Je legt de schuld dus bij het slachtoffer. Misschien heeft Pietje wel iets onaardigs gezegd over Jantjes profeet of gelooft Jantje in de verkeerde god. Maar dat rechtvaardigt geen moord. De schuld ligt toch echt bij de moordenaar.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Jinny

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door Jinny » 31 mei 2013 15:56

Cactus, 'Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.' (H.M. van Randwijk)
En dat is precies wat jij doet......

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door Cactus » 31 mei 2013 16:50

Jin schreef:Cactus, 'Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht.' (H.M. van Randwijk)
En dat is precies wat jij doet......
Ik zie het westen als de tirannen en de onderdrukte Islamitische volkeren als de terug vechtenden .
Het zijn juist die Islamitische volkeren die niet zwichten voor het westen, de overheersers, de landrovers en de moordenaars achter een R C drone.

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door Cactus » 31 mei 2013 17:11

ik loop al geruime tijd rond op deze aardkloot maar ik kan mij niet herinneren dat er in vroegere jaren hier of in de VS Islamitische terroristische aanslagen waren.
gerard_m schreef: Als je wilt toon ik je de islamitische bronnen die dit tot in detail beschrijven, te beginnen met Mohammed himself. Dus voordat het westen ook maar bestond. Waarom negeer je dit?
Toon die maar.

Bin Laden zei ook dat er geen aanslagen zouden plaats vinden in landen die geen troepen in Islamitische landen hadden uitgezonden . En dat klopt !
gerard_m schreef:Nee dat klopt niet. Islamitische aanslagen vinden ook plaats in Thailand, Filipijnen, Denemarken, Zweden, Nigeria, Egypte, Kenya, Tanzania, Pakistan, ....

En ook al zou het wel kloppen... Je redeneert eigenlijk zo: Jantje vermoordt Pietje. Jantje geeft als reden het gedrag van Pietje. Er is dus niets mis met Jantje, want zolang niemand zich gedraagt als Pietje heeft niemand een probleem.
Bin Laden had het over Al Qaida. Dat er her en der groepen militante Islamieten rondlopen kan zijn. Er is geen enkele bewijs dat die in opdracht van Al Qaida aanslagen pleegden.
Gisteren kon je nog horen dat in Birma Islamieten zijn aangevallen door Boedisten.
Welke aanslagen werden in Denemarken en Zweden gepleegd door Al Qaida ?

gerard_m schreef: Je legt de schuld dus bij het slachtoffer. Misschien heeft Pietje wel iets onaardigs gezegd over Jantjes profeet of gelooft Jantje in de verkeerde god. Maar dat rechtvaardigt geen moord. De schuld ligt toch echt bij de moordenaar.
Je bent goed in verdraaien van feiten. Ik heb toch wel duidelijk gemaakt dat het westen enorme aantallen Islamieten cq Moslims heeft gedood in z.g. oorlogen tegen het kwaad. Denk eens aan Palestina, Libanon, Irak, Afghanistan. Nu worden we weer opgehitst tegen Iran. Laat die lui in hun sop gaarkoken en bemoei je met de rotzooi in het westen. Met al die miljarden die verspild zijn met die nutteloze oorlogen had men veel betere dingen kunnen doen voor de economie en zorg, ook in de VS! Het is één grote leugenpot die de media rondpraaien en Jan Kaas gelooft die leugens nog ook. Ongelofeloos. Ik zou jou wel eens willen horen als er hier in Europa Islamitische legergroepen waren die ons hun wil oplegden. Je buurman pleegt een aanslag op die Islamitische leger groepen , ontsnapt en dan komen er tanks, vliegtuigen etc die jouw buurt geheel plat schieten omdat ze denken te weten wie de dader van de aanslag was.
Dat gebeurt in die landen, denk aan Irak, Gaza, Afghaanse dorpen , de vernieling van Beirut enz enz.
Waarom wil jij dit nu niet inzien?

Gebruikersavatar
Klikzoi
Ervaren pen
Berichten: 682
Lid geworden op: 03 dec 2011 21:31

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door Klikzoi » 31 mei 2013 17:31

Cactus schreef: Je moet terreur aanslagen voorkomen ipv bestrijden.
Wat is het verschil?

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door Cactus » 31 mei 2013 19:14

Klikzoi schreef:
Cactus schreef: Je moet terreur aanslagen voorkomen ipv bestrijden.
Wat is het verschil?
Ik heb dit hiervoor al duidelijk omschreven. Maar lees dit ff wat Bin Laden erover zei:


http://www.representativepress.org/Motivesfor911.html


Your security is not in the hands of [Democratic presidential nominee John] Kerry or Bush or al Qaeda. Your security is in your own hands. Any nation that does not attack us will not be attacked.

http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast ... s=PM:WORLD

Voorkomen is dus geen westerse militairen of militaire acties in Islamitische landen. Maar er is nog veel meer te lezen in de speech van Bin Laden.Voor mij is het duidelijk omdat ik mij zelf in hun schoenen kan plaatsen. Daarvoor moet je wel overtuigen dat iets leren van de vijand enorm interessant kan zijn ipv klakkeloos aannemen wat de Amerikaanse en Israelische propaganda machines over ons uitstrooien .
Ik ga er verder van uit dat aanslagen een bepaald doel en reden hebben. Verder ben ik er ook van overtuigd dat men de Islam misbruikt om hun doel te bereiken.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door Fish » 31 mei 2013 20:03

Al Qaida aanslagen:

http://www.google.com/imgres?imgurl=htt ... Aw&dur=598" onclick="window.open(this.href);return false;
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door Cactus » 31 mei 2013 21:18

Als het juist is dat de aanslagen bedoeld zijn om de Islam te verbreiden zoals hier eerder gesteld werd, waarom zijn er dan ook aanslagen in puur Islamitische landen ?
Verder zag ik geen Denemarken, Noorwegen en Zweden op die lijst.
En waren dat bewezen aanslagen van Al Qaeda? Iedere locale militante groepering kan zulke aanslagen plegen. Ook in Islamitische landen. Zie Irak.

Gebruikersavatar
Klikzoi
Ervaren pen
Berichten: 682
Lid geworden op: 03 dec 2011 21:31

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door Klikzoi » 31 mei 2013 21:19

Cactus schreef: Voorkomen is dus geen westerse militairen of militaire acties in Islamitische landen.
Sorry Cactus, maar dit vind ik erg naïef denken.

Geloof je nu werkelijk dat daarmee het geweld zou stoppen? We zouden terroristen juist een vrijbrief geven om te doen wat ze vanuit hun ideologische motieven willen doen. Hoeveel niet-Westerse landen (bv. op het Afrikaanse continent) zijn inmiddels hiervan slachtoffer geworden?

Vergeet niet, telkens vraagt men het Westen om steun. Juist vanuit moslimlanden, omdat ze er onderling een puinhoop van maken.

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Hoe belangrijk is tereurbestrijding?

Bericht door Cactus » 31 mei 2013 21:34

Klikzoi schreef:
Cactus schreef: Voorkomen is dus geen westerse militairen of militaire acties in Islamitische landen.
Sorry Cactus, maar dit vind ik erg naïef denken.

Geloof je nu werkelijk dat daarmee het geweld zou stoppen? We zouden terroristen juist een vrijbrief geven om te doen wat ze vanuit hun ideologische motieven willen doen. Hoeveel niet-Westerse landen (bv. op het Afrikaanse continent) zijn inmiddels hiervan slachtoffer geworden?

Vergeet niet, telkens vraagt men het Westen om steun. Juist vanuit moslimlanden, omdat ze er onderling een puinhoop van maken.
Laat mij dan maar lekker naïef zijn maar ik vind dat het de poging waard is. Ga tenminste met die Al Qaida en Taliban leiders om de tafel zitten en hoor eens aan waarom zij die aanslagen plegen.
Wat zijn hun eisen om met die aanslagen te stoppen ? Zijn die aanvaardbaar ? Laat de wereldbevolking eens mee luisteren wat er zo al besproken wordt. Misschien is een belangrijke eis dat Israel zich moet houden aan de verdeling van Palestina zoals de VN dat omschreven heeft. Dat alle gevluchte Palestijnen mogen terugkeren naar hun geboorteplaatsen zoals de VN dit heeft omschreven enz enz. Ben benieuwd wat men dan doet!
Ja, WIE vragen om steun? Als je eerlijk bent zijn dat juist lieden die hun regering omver willen werpen om dan die fundamentalistische Islam te installeren. Zie Syrië. Ja, dan zijn we blij he?

Plaats reactie