Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
JohanT
Technologist
Berichten: 485
Lid geworden op: 25 okt 2011 23:17
Contacteer:

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door JohanT » 04 mei 2013 18:08

dikkemick schreef:Het Arabische woord islam betekent overgave (aan God) of onderwerping en wijst op het fundamentele, religieuze principe dat een aanhanger van de islam (moslim) zich overgeeft aan Gods wil en wetten, de Sharia!
En ga daar als goed gelovige Moslim maar eens tegenin.
Het heilige boek voor moslims is de Koran, waarvan zij geloven dat God de tekst via de aartsengel Djibriel (Gabriël) aan Mohammed als profeet en boodschapper doorgaf. Ga DAAR als goed gelovige Moslim maar eens tegenin!
Ik vermoed dat je het nog niet helemaal begrijpt. De Bijbel is het Woord van God, ga DAAR als goed gelovig Christen tegenin. En zie, Christenen gaan er tegenin, vaak voordat ze van het geloof af stappen.
Nog steeds gebeurt dat, ook bij Moslims. Natuurlijk zijn er Moslims die er niet tegenin gaan, maar dat soort Christenen heb je ook.
dikkemick schreef: Binnen de islam zijn er verschillende stromingen. De twee grootste stromingen zijn ontstaan ten gevolge van een conflict over de opvolging van Mohammed. De islam kent hierdoor geen centraal leergezag en er is ook geen religieus-spiritueel leider, zoals de Paus in de rooms-katholieke Kerk, wiens gezag algemeen erkend wordt.
Niet helemaal correct. Het Christendom volgt niet de paus. De Rooms-Katholieke Kerk erkent de paus, niet iedere Protestantse stroming erkent de paus.
De imams staan op gelijk niveau als de dominee, voorganger, predikant, etc.
dikkemick schreef: Het moslimfundamentalisme wordt door analisten als Karen Armstrong als een in wezen moderne stroming beschouwd. Zij stelt dat dit fundamentalisme, net als het christenfundamentalisme, gezien moet worden als een tegenreactie op het dwingende karakter van de secularisering.
De gelovigen die zich tot het fundamentalisme keren zijn vaak teleurgesteld in het moderne experiment. Ook zijn zij bang dat de secularisatie tot beperkingen van hun mogelijkheden tot uitoefening van hun religie zullen leiden. In het Midden-Oosten waren in de jaren 60 en 70 van de twintigste eeuw diverse seculiere leiders aan de macht (waaronder Nasser in Egypte en de Sjah in Iran) die de politiek fundamentalistische stromingen soms hardhandig onderdrukten, terwijl zij de maatschappij naar westers model trachtten te hervormen.
Dit kan ik ook beamen. De angst dat je religie verdwijnt, laat mensen raar doen. Extreem handelen. Echter, niet iedereen handelt extreem.



De Franse islamkenner Olivier Roy stelt dat de in westerse landen wonende moslimextremisten - vaak immigranten van de tweede generatie - zichzelf een identiteit aanmeten met een fundamentalistische vorm van de islam. Roy spreekt in dit geval wel van born again moslims. Heel eng dus![/quote]
Mijn ervaring met Moslims tot nu toe is niet enkel eng geweest.
dikkemick schreef: De terroristische organisatie Al Qaida, verantwoordelijk voor de aanslagen van 11 september 2001, komt voort uit de takfirieenstroming.
Bekend, desalniettemin vind ik het niet erg interessant. De stroming is niet enkel bepalend voor het extremisme.
dikkemick schreef: Apostasy in Islam is commonly defined in Islam as the rejection in word or deed of one's former religion (apostasy) by a person who was previously a follower of Islam. Islamic scholarship differs on its punishment, ranging from execution – based on an interpretation of certain hadiths – to no punishment at all as long as they "do not work against the Muslim society or nation." The majority of Muslim scholars hold to the traditional view that apostasy is punishable by death or imprisonment until repentance, at least for adult men of sound mind. Several contemporary Muslim scholars, including influential Islamic reformers have rejected this, arguing for religious freedom instead. Converts from Islam to Christianity have likewise criticized the traditional position. According to Islamic law apostasy is identified by a list of actions such as conversion to another religion, denying the existence of God, rejecting the prophets, mocking God or the prophets, idol worship, rejecting the sharia, or permitting behavior that is forbidden by the sharia, such as adultery or the eating of forbidden foods or drinking of alcoholic beverages.

We zijn er nog lang niet!
Dat ligt eraan, wat wil je bereiken? De islam in haar geheel uit de wereld helpen? Of het relativeren aanmoedigen, dat de doodstraf ontoelaatbaar is? Wat mij betreft mogen mensen geloven wat ze willen, als ze anderen er niet mee schaden.
Overigens, gaat het hier over Muslim scholars, niet alle gelovigen. Dat is hetzelfde als dat ik als kerkganger twijfels had bij de Bijbel, maar de dominee dit niet had.
dikkemick schreef: islam is evenals alle andere religies gebaseerd op mythen, nonsens, verhalen, plagiaat, fouten etc. Wat dat betreft spant de Koran de kroon!
Dat mag best, nogmaals, ze mogen dat best geloven. Het kinderlijk geloof in de Sint, Paashaas, Kerstman, etc. schaadt ook niet direct.
dikkemick schreef: En zodra mensen op geloof gebaseerde beslissingen gaan nemen is dat per definitie niet rationeel maar WEL (volgens eigen zeggen) te rechtvaardigen. OOK als een Moslima ter dood wordt gestenigd.
Daar ben ik het met je eens. Niet zozeer OOK als een Moslima wordt gestenigd, dit is voor mij juist een van de basiszaken waar ik tegen ben. Er zijn handelingen die wat mij betreft gebaseerd op het geloof mogen worden genomen, maar politieke zaken, rechtszaken dienen zonder religie te worden behandeld.
dikkemick schreef: Natuurlijk overdrijf ik, maar ik vind religie doorgaans eng (letterlijk en figuurlijk).
En om terug te keren naar het topic. het IS gerechtvaardigd om in naam van de koran dit soort aanslagen te plegen. ALS je er maar in gelooft en de juiste passage erbij neemt. En aangezien iedere passage links en rechts uit te leggen is...
En wat zou ik graag af willen van dit soort pure nonsens. En in die zin sla ik wel eens door ja. Maar als mensen hier denken dat ik ongefundeerd doorsla...
Niet zozeer ongefundeerd, maar niet voldoende bestudeerd, in mijn optiek. Het doorslaan laat mij een gebrek aan relativering zien, en daar heb ik moeite mee.


Ik hoop dan ook oprecht dat we nooit in een HEILIGE oorlog terecht zullen komen met al die liefdevolle religies.[/quote]

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door dikkemick » 04 mei 2013 18:45

Johan T: Quoten gaat wel heel onoverzichtelijk worden maar ik zal proberen te antwoorden.

Ik weet dat er verschil is tussen christenen en moslims en ik weet ook dat niet alle christenen katholiek zijn. Verder ben ik me bewust dat God aan de christenen toebehoord en Allah aan de Moslim.
Echter in vorige posts heb ik uitgelegd waarom ik religie op 1 hoop wens te gooien. Het is niet te splitsen of afzonderlijk te behandelen! Er zijn evenveel religies op aarde als er verschillende kevers zijn. En dan gelooft ieder mens nog eens op zijn/haar manier.
Wat ze gemeen hebben is “de waarheid”. De “waarheid” welke uit een “heilig” boek wordt gehaald. Wat de meesten ook gemeen hebben is de stelling: “Daarom heet het ook een geloof” en/of “Je moet het geloven”
Zij die zich oprecht verdiepen in hun geloof, stappen er vanaf. Dat kan bijna niet anders.

Mijn voorbeeld met de paus heb je of niet goed begrepen, of ik heb het niet juist uitgelegd. De paus is inderdaad de grote baas van de katholieken (die stroming binnen het christendom). Deze beste man heeft veel gezag en misschien had het goed geweest als de grootste stroming binnen de Islam ook zo’n grote baas zou hebben (maar misschien ook niet…). Hij HAD zich theoretisch dan heftig kunnen verzetten tegen alle extremisme.

Niet ALLE Moslims zijn eng, niet alle Christenen zijn eng, niet ALLE Wodanaanbidders waren eng etc. maar ik vind religie in haar algemeenheid eng (in de zin van benauwend/niet open-minded, kortzichtig, je naam homo sapiens niet waar makend.) En ja, uiteraard zijn er open-minded gelovigen en kun je met een Moslim een prima glas bier drinken ( o nee…fout voorbeeld)

Je schreef: “De islam in haar geheel uit de wereld helpen? Of het relativeren aanmoedigen, dat de doodstraf ontoelaatbaar is? Wat mij betreft mogen mensen geloven wat ze willen, als ze anderen er niet mee schaden”
Een a-religieuze wereld is een utopie en zal zeker niet alle problemen uit de weg helpen. Maar kijk alleen naar: op religie gebaseerde ellende en onenigheid in de wereld en ze zou er een stuk beter uit zien. Maar inderdaad…ook dat is ongefundeerd koffiedik kijken.
Slechts aanmoedigen dat doodstraf ontoelaatbaar is? Doodstraf moet politiek verboden worden. Politiek/moraal moet in die zin boven religie staan! Want zolang mensen geloven wat ze willen zal er gedood worden in naam van een Entiteit.
Je schreef ook:
Er zijn handelingen die wat mij betreft gebaseerd op het geloof mogen worden genomen, maar politieke zaken, rechtszaken dienen zonder religie te worden behandeld.

Maar juist in de politiek zitten geloofs mensen. Wat als hier de SGP de grootste partij wordt? In Islamitische landen zitten Islamieten in de regering. Wil je dit scheiden, moet je religie afschaffen!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Jinny

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door Jinny » 04 mei 2013 19:08

en kun je met een Moslim een prima glas bier drinken ( o nee…fout voorbeeld)
Neehoor, prima voorbeeld.
Net als er katholieken zijn die de evolutietheorie een prima omschrijving van de werkelijkheid vinden, zijn er ook moslims die gewoon een borrel drinken.
Ik spreek uit ervaring....

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door dikkemick » 04 mei 2013 19:31

FOEI!!! Weten deze Moslims wat ze riskeren?

Het is moslims simpelweg door Allah verboden om alcohol te drinken. Dit kunnen we dan ook terugvinden in de Koran waar het verbod op het drinken van alcohol naar de gelovigen is geopenbaard met het volgende vers:

"O jullie die geloven! Voorwaar, de wijn en het gokken en de afgodsbeelden en pijlen om te verloten zijn onreinheden die tot het werk van de satan behoren, vermijdt deze zaken dus. hopelijk zullen jullie welslagen."

In dit vers wordt gesproken over wijn, dit betekent echter niet dat andere alcoholische dranken wel mogen, integendeel! De wijn hier staat symbool voor alle andere soorten producten die bedwelmend werken, zoals we bijvoorbeeld kunnen lezen in het boek van intoxicatie waar de volgende uitspraak wordt aangehaald:

"Alles wat bedwelmend werkt in grote hoeveelheden, is verboden. Zelfs in kleine hoeveelheden."

Volgens de islamitische wetgeving wordt het gebruik van alcohol gesanctioneerd met tachtig zweepslagen. Als iemand al drie keer daarvoor is veroordeeld, mag hij bij de vierde keer ter dood worden veroordeeld.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Jinny

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door Jinny » 04 mei 2013 19:34

Dus?
Katholieken mogen geen voorbehoedsmiddelen gebruiken......

Het botte feit dat er moslims zijn die dat aan hun reet vegen geeft mij hoop dat ook die uiteindelijk gaan verwateren tot een soort cultuur moslims.....
Waar de Iman geen vat meer op heeft....

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door dikkemick » 04 mei 2013 20:04

Jin schreef:Dus?
Katholieken mogen geen voorbehoedsmiddelen gebruiken......
Katholieken doen 3 weesgegroetjes of gaan op biecht bij meneer pastoor en ze zitten er weer "warmpjes" bij. Hoe dat in de Moslimgemeenschappen geregeld is, weet ik niet.
Jin schreef:Het botte feit dat er moslims zijn die dat aan hun reet vegen geeft mij hoop dat ook die uiteindelijk gaan verwateren tot een soort cultuur moslims.....
Waar de Iman geen vat meer op heeft....
Ik help het je hopen!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
JohanT
Technologist
Berichten: 485
Lid geworden op: 25 okt 2011 23:17
Contacteer:

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door JohanT » 04 mei 2013 21:07

dikkemick schreef:Johan T: Quoten gaat wel heel onoverzichtelijk worden maar ik zal proberen te antwoorden.
Ik haal de gequote zaken dan ook vaak eruit, tenzij het echt rendabel is. Als programmeur heb ik vaak te maken met secties maken :D.
dikkemick schreef: Ik weet dat er verschil is tussen christenen en moslims en ik weet ook dat niet alle christenen katholiek zijn. Verder ben ik me bewust dat God aan de christenen toebehoord en Allah aan de Moslim.
Echter in vorige posts heb ik uitgelegd waarom ik religie op 1 hoop wens te gooien. Het is niet te splitsen of afzonderlijk te behandelen! Er zijn evenveel religies op aarde als er verschillende kevers zijn. En dan gelooft ieder mens nog eens op zijn/haar manier.
Natuurlijk, op zich is het logisch dat je religies op 1 hoop gooit. Ongeacht het geloof, blijft het even geloofwaardig als kabouters en elfjes ;).
dikkemick schreef: Wat ze gemeen hebben is “de waarheid”. De “waarheid” welke uit een “heilig” boek wordt gehaald. Wat de meesten ook gemeen hebben is de stelling: “Daarom heet het ook een geloof” en/of “Je moet het geloven”
Zij die zich oprecht verdiepen in hun geloof, stappen er vanaf. Dat kan bijna niet anders.
Helemaal mee eens, dat wilde ik ook nog duidelijk maken. Daarom hebben sommige verzen geen gewicht meer voor sommige gelovigen, omdat ze al in hun pad van loslaten zitten. Niet voor niets wordt gezegd dat de beste manier om van het geloof te stappen, het heilig boek eens goed te lezen (van vrijwel iedere religie is dat het geval).
dikkemick schreef: Mijn voorbeeld met de paus heb je of niet goed begrepen, of ik heb het niet juist uitgelegd. De paus is inderdaad de grote baas van de katholieken (die stroming binnen het christendom). Deze beste man heeft veel gezag en misschien had het goed geweest als de grootste stroming binnen de Islam ook zo’n grote baas zou hebben (maar misschien ook niet…). Hij HAD zich theoretisch dan heftig kunnen verzetten tegen alle extremisme.
Ok, op die manier :). Neen, op deze manier heeft de Islam niet zo'n leider.
Ik weer echter niet of het goed is als zij een dergelijke leider zouden hebben, aangezien het gros van de imams extreem is in hun opvatting t.o.v. homoseksualiteit, geweldpleging, jihad, en andere schadelijke zaken. Ik vind dat de pausen ook schadelijke dingen hebben gezegd, en ben ook bang voor de uitspraken van deze paus.
dikkemick schreef: Niet ALLE Moslims zijn eng, niet alle Christenen zijn eng, niet ALLE Wodanaanbidders waren eng etc. maar ik vind religie in haar algemeenheid eng (in de zin van benauwend/niet open-minded, kortzichtig, je naam homo sapiens niet waar makend.) En ja, uiteraard zijn er open-minded gelovigen en kun je met een Moslim een prima glas bier drinken ( o nee…fout voorbeeld)
Zoals Jin zegt, is het een goed voorbeeld. Juist dit soort Moslims vind ik prettig om mee om te gaan.
In mijn tijd als Christen ben ik ook als open-minded gezien door atheïsten, heidenen, anders gelovigen, en ik ben nog steeds tevreden met hoe ik mij toen heb gedragen. Dat is ook een reden waarom ik niet alle gelovigen direct over één kam scheer.
dikkemick schreef: Je schreef: “De islam in haar geheel uit de wereld helpen? Of het relativeren aanmoedigen, dat de doodstraf ontoelaatbaar is? Wat mij betreft mogen mensen geloven wat ze willen, als ze anderen er niet mee schaden”
Een a-religieuze wereld is een utopie en zal zeker niet alle problemen uit de weg helpen. Maar kijk alleen naar: op religie gebaseerde ellende en onenigheid in de wereld en ze zou er een stuk beter uit zien. Maar inderdaad…ook dat is ongefundeerd koffiedik kijken.
Voor mij is een a-religieuze wereld geen utopie. Ik zie ook positieve zaken in religie, ik ben ook niet tegen het cherry picking van stukken in religie. Hier heeft Alain de Botton op TED Talk een goede presentatie over gegeven :).
dikkemick schreef: Slechts aanmoedigen dat doodstraf ontoelaatbaar is? Doodstraf moet politiek verboden worden. Politiek/moraal moet in die zin boven religie staan! Want zolang mensen geloven wat ze willen zal er gedood worden in naam van een Entiteit.
Gewoon interesse, maar doodstraf vanuit religie, of doodstraf compleet?
dikkemick schreef: Je schreef ook:
Er zijn handelingen die wat mij betreft gebaseerd op het geloof mogen worden genomen, maar politieke zaken, rechtszaken dienen zonder religie te worden behandeld.
Maar juist in de politiek zitten geloofs mensen. Wat als hier de SGP de grootste partij wordt? In Islamitische landen zitten Islamieten in de regering. Wil je dit scheiden, moet je religie afschaffen!
Je mag als Christen in de politiek zitten. Dat is geen probleem voor mij. Je mag als Christen, Moslim, Heks, Heiden, of wat dan ook in de politiek zitten.
Natuurlijk kunnen beslissingen worden genomen op basis van wat zij vanuit het geloof beter vinden. En ik vind dat dit hun goed recht is. Echter, dit soort zaken moeten worden afgewogen op de huidige normen en waarden. Bijvoorbeeld de mening over abortus of plaats van vrouwen. Je mag best tegen abortus zijn, dat is een vrij recht. Ook niet-gelovigen zijn tegen abortus.

Maargoed, het gaat nu meer over geloof in het algemeen. Excuses voor het off-topic raken!

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door dikkemick » 04 mei 2013 22:58

Johan T
Gewoon interesse, maar doodstraf vanuit religie, of doodstraf compleet?
Je kan in mijn optiek mensen niet wijs maken dat iemand doden slecht is en ze dan vervolgens voor straf dood maken. 2e Punt: Er zijn in het verleden mensen onterecht ter dood gebracht en dat risico loop je met straffen. Voor mij is doodstraf niet bespreekbaar (als atheist nog wel!).
Maar ik weet donders goed, als iemand mijn kinderen iets zou aandoen...nou ja, je begrijpt me!
Doodstraf gezien vanuit de bijbel is geen probleem natuurlijk. God zelf moord er lustig op los.

De rest waren we het aardig eens geloof ik, alleen je laatste alinea niet.
je schrijft:
Je mag als Christen in de politiek zitten. Dat is geen probleem voor mij. Je mag als Christen, Moslim, Heks, Heiden, of wat dan ook in de politiek zitten.
Natuurlijk kunnen beslissingen worden genomen op basis van wat zij vanuit het geloof beter vinden. En ik vind dat dit hun goed recht is. Echter, dit soort zaken moeten worden afgewogen op de huidige normen en waarden. Bijvoorbeeld de mening over abortus of plaats van vrouwen. Je mag best tegen abortus zijn, dat is een vrij recht. Ook niet-gelovigen zijn tegen abortus.
Ik zie veel liever beslissingen op basis van tijdsgeest, verstand, moraal, normen (anno 2013) en rechtsgeldig verantwoorde bessissingen. Anno 2013 weten we donders goed wat wel en niet goed is. Zodra beslissingen op basis van een geloof worden gemaakt zijn ze irrationeel en leidt het boek...althans, de interpretatie van dit boek. En aangezien we beiden weten hoe deze boeken tot stand zijn gekomen, kan een beslissing op die wijze niet echt verstandelijk worden genoemd. Het KAN goed uitpakken, maar het kan ook helemaal verkeerd gaan.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Optimist
Forum fan
Berichten: 321
Lid geworden op: 03 jan 2013 15:09

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door Optimist » 04 mei 2013 23:06

Ik denk dat hij bedoelt dat je wel iets mag vinden omdat je Christen bent, maar dit niet mag beargumenteren met 'omdat het in de Bijbel staat'.
Worf: I prefer Klingon beliefs.
Kira: I suppose your gods aren't as cryptic as ours.
Worf: Our gods are dead. Ancient Klingon warriors slew them a millennia ago. They were more trouble then they were worth.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door Peter van Velzen » 05 mei 2013 06:41

Omdat de discussie hier een beetje off-topic begint te raken. Heb ik mijn reactie (op Dikkemick) gepost als een nieuwe draad waarop bazeer ik mijn mening in het subforum Islam
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door dikkemick » 05 mei 2013 08:37

Optimist schreef:Ik denk dat hij bedoelt dat je wel iets mag vinden omdat je Christen bent, maar dit niet mag beargumenteren met 'omdat het in de Bijbel staat'.
Ja, maar dat is lastig. Dat is zoiets als de christen die zegt: "Die stoel is groen en vind ik mooi"
Natuurlijk mag iedereen een mening hebben. Maar politiek en godsdienst gaan nog steeds hand in hand. En de meeste zaken die politiek interessant zijn, worden dan toch gerelateerd aan de bijbel/koran.
In die zin moet staat en religie volledig gescheiden worden. Dus geen CDA, geen SGP. Want hoe je het ook wendt of keert, meneer van der Staaij baseert veel van zijn meningen/overtuigingen op dit boek.
Religie is iets voor thuis in je vrije tijd en niet op school of in de politiek (en niet opgelegd aan kinderen!)
Op school iets genuanceerder: Laat religie maar onderdeel van de geschiedenislessen zijn en behandel alle religies. Religie maakt uiteraard wel deel uit van ons bestaan. Negeren en wegstoppen is derhalve geen optie.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Optimist
Forum fan
Berichten: 321
Lid geworden op: 03 jan 2013 15:09

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door Optimist » 05 mei 2013 11:06

Nouja, van mij mag het.... ik vind dat je nog wel je mening mag baseren op de Bijbel of Koran. Maar, dan moet ook worden aangetoond dat wat jij vindt daadwerkelijk schadelijk is dmv cijfers, rapporten enz. Bijvoorbeeld als de Bijbel zegt dat stelen niet goed is, dan denk ik dat we het er allemaal wel mee eens zijn. En dat is prima te beargumenteren.

In de kwestie rond het homohuwelijk kan je op dezelfde manier juist makkelijk met de christenen afrekenen. Homo's zijn niet schadelijk, dus het argument 'Bijbel' is ongeldig, je kan het niet beargumenteren dat homoseksualiteit weer crimineel moet worden met een ander argument, dus klaar.
Worf: I prefer Klingon beliefs.
Kira: I suppose your gods aren't as cryptic as ours.
Worf: Our gods are dead. Ancient Klingon warriors slew them a millennia ago. They were more trouble then they were worth.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13734
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door dikkemick » 05 mei 2013 11:11

Alleen voor het feit dat "stelen slecht is" hebben we geen heilig oud boek nodig. Dat zegt onze geëvolueerde moraal zelf wel. Cherry picking kun je uit ieder boek, ook uit Harry Potter.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door Cactus » 05 mei 2013 11:29

Optimist schreef:Nouja, van mij mag het.... ik vind dat je nog wel je mening mag baseren op de Bijbel of Koran. Maar, dan moet ook worden aangetoond dat wat jij vindt daadwerkelijk schadelijk is dmv cijfers, rapporten enz. Bijvoorbeeld als de Bijbel zegt dat stelen niet goed is, dan denk ik dat we het er allemaal wel mee eens zijn. En dat is prima te beargumenteren.

In de kwestie rond het homohuwelijk kan je op dezelfde manier juist makkelijk met de christenen afrekenen. Homo's zijn niet schadelijk, dus het argument 'Bijbel' is ongeldig, je kan het niet beargumenteren dat homoseksualiteit weer crimineel moet worden met een ander argument, dus klaar.
Die z.g. 10 Geboden geven ook heel logisch aan wat niet mag. Er staat ook bij: Gij zult niet doden. Nou, houden de Christenen en Joden zich hier aan?

http://www.leerwiki.nl/Wat_zijn_de_Tien_Geboden
Bekijk ook de Islamitische versie!
Volgens mij leven noch de Joden, Christenen noch Islamieten volgens die 10 geboden.

Gebruikersavatar
Optimist
Forum fan
Berichten: 321
Lid geworden op: 03 jan 2013 15:09

Re: Boston binnenlandse of buitenlandse terroristen.

Bericht door Optimist » 05 mei 2013 15:07

dikkemick schreef:Alleen voor het feit dat "stelen slecht is" hebben we geen heilig oud boek nodig. Dat zegt onze geëvolueerde moraal zelf wel. Cherry picking kun je uit ieder boek, ook uit Harry Potter.
En daarmee snap jij precies wat ik bedoel. Zolang het christelijke argument logisch te beredeneren is, heb ik er geen problemen mee.

Cactus: leuk he, die ironie?

Dat heb je ook in Amerika: We zijn allemaal gelijk! Ja behalve als je vrouw, zwart, indiaan, homo, of Mexicaans bent.
Worf: I prefer Klingon beliefs.
Kira: I suppose your gods aren't as cryptic as ours.
Worf: Our gods are dead. Ancient Klingon warriors slew them a millennia ago. They were more trouble then they were worth.

Plaats reactie