De islamisering van Europa

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De islamisering van Europa

Bericht door Peter van Velzen » 25 dec 2013 10:47

vegan-revolution schreef: . . . .

<knip mogelijkheid tot moslim-meerderheid in Groot Britaanie in 2050>
. . . . .
Zelfs als het inderdaad tòch niet zó hard zal gaan is een groeiend islamitisch aandeel in de samenleving met bovenstaande cijfers inzake islamitisch fundamentalisme in Europa toch reden tot zorg, lijkt mij. Zeker als je in ogenschouw neemt dat met hogere geboortecijfers het islamitische deel van de samenleving relatief jong zal zijn ten opzichte van het vergrijsde overige deel.

Het lijkt mij raadzaam om de demografische ontwikkelingen wat dat betreft in het komende decennium scherp in de gaten te houden.
Het lijkt interessant de demografische ontwikkeling van Christenfundamentalisten en Moslimfundamentalisten ook tegen elkaar af te blijven zetten. Tenslotte hebben eerstgenoemden kamerzetels en laatsgenoemden niet. Zover ik weet is in beide groepen het geboortecijfers hoog. Als dat bij beiden zo blijft en ook geen secularisatie van jongeren plaatsvind zouden over ongeveer 45 jaar deze groepen gezamelijk een meerderheid kunnen gaan vormen in Nederland. Uiteraard gebeurt er in die tussentijd van alles wat wij nu niet kunnen voorzien. Wie dacht er in pakweg 1969 aan moslimfundamentalisten? Maar 10 jaar later werd de hele wereld verrast door de opkomst van Ayatolla Khomeiny. En sindsdien zijn ze niet meer uit het nieuws weggeweest!; ook al zijn de meesten inmiddels fel anti-Shia (dus anti-Khomeiny) Dus wie weet wat het jaar 2023 (of 2024) voor verrassingen brengt?
Zelfs over 2014 kunnen wij slechts weinig met zekerheid voorspellen.

Overigens: Hoe wou je het voorkomen? Het beste uitvoerbare plan is afschaffen van het bijzonder onderwijs, maar dan moeten de seculieren het eerst eens worden daarover. Voorlopig heulen links en rechts nog liever met de goedgelovigen, dan dat ze elkaar wat gunnen. Het huidige kabinet is uiteraard een flinke stap in de goede richting, maar de kiezer heeft er prompt spijt van, en keert weer terug naar de extremere tandpunten.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De islamisering van Europa

Bericht door vegan-revolution » 25 dec 2013 11:02

Naast de afschaffing van bijzonder onderwijs is het sterk ageren tegen islamitische uitwassen ook een vereiste. Als bewerkstelligd kan worden dat de afbraak van de moslimgemeenschap door afvalligheid sneller gaat dan de bevolkingsaanwas binnen de moslimgemeenschap is er veel gewonnen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De islamisering van Europa

Bericht door Peter van Velzen » 25 dec 2013 13:29

vegan-revolution schreef:Naast de afschaffing van bijzonder onderwijs is het sterk ageren tegen islamitische uitwassen ook een vereiste. Als bewerkstelligd kan worden dat de afbraak van de moslimgemeenschap door afvalligheid sneller gaat dan de bevolkingsaanwas binnen de moslimgemeenschap is er veel gewonnen.
Ageren tegen uitwassen lijkt mij normaal. Jammer genoeg zijn er mensen die alle uitwassen als kernwaarde van de Islam voorstellen. Met die houding bereik je vrees ik weinig, en jaag je de mensen die het etreft alleen maar in hun verdedigende stellingen. Een beetje tact is nooit weg. Maar ja: Wel doen dus!
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: De islamisering van Europa

Bericht door Cluny » 25 dec 2013 13:53

Peter van Velzen schreef:Ageren tegen uitwassen lijkt mij normaal. Jammer genoeg zijn er mensen die alle uitwassen als kernwaarde van de Islam voorstellen. Met die houding bereik je vrees ik weinig, en jaag je de mensen die het etreft alleen maar in hun verdedigende stellingen. Een beetje tact is nooit weg. Maar ja: Wel doen dus!
Jammer genoeg zijn er mensen............
En dan kan je alle kanten op met je eigen mening.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De islamisering van Europa

Bericht door Peter van Velzen » 25 dec 2013 15:52

Cluny schreef:
Peter van Velzen schreef:Ageren tegen uitwassen lijkt mij normaal. Jammer genoeg zijn er mensen die alle uitwassen als kernwaarde van de Islam voorstellen. Met die houding bereik je vrees ik weinig, en jaag je de mensen die het etreft alleen maar in hun verdedigende stellingen. Een beetje tact is nooit weg. Maar ja: Wel doen dus!
Jammer genoeg zijn er mensen............
En dan kan je alle kanten op met je eigen mening.
Eh nee, met mijn eigen mening kan ik niet alle kanten op, en ga ik niet alle kanten op.
Waar jij de puntjes zet, stonden nog drie volle zinnen die uitleggen welke kant ik niet op wil, en waarom.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Dat beloof ik
Bevlogen
Berichten: 3285
Lid geworden op: 07 jun 2013 13:21
Locatie: Brabanste Wal

Re: De islamisering van Europa

Bericht door Dat beloof ik » 26 dec 2013 09:53

Peter van Velzen schreef: Het lijkt interessant de demografische ontwikkeling van Christenfundamentalisten en Moslimfundamentalisten ook tegen elkaar af te blijven zetten. Tenslotte hebben eerstgenoemden kamerzetels en laatsgenoemden niet. Zover ik weet is in beide groepen het geboortecijfers hoog. Als dat bij beiden zo blijft en ook geen secularisatie van jongeren plaatsvind zouden over ongeveer 45 jaar deze groepen gezamelijk een meerderheid kunnen gaan vormen in Nederland.
Ik denk dat die angst onterecht is.
Als je de cijfers van het CBS er bij houdt zie dat de mensen zonder kerkelijke gezindte sinds 1989 de grootste groep zijn en ook het snelst blijven groeien.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publicat ... YPE=1&VW=T" onclick="window.open(this.href);return false;
“Mr. Spock, do you have a theory?”
“No captain. For a theory, one requires facts. Since we do not have any, it would be illogical to have a theory.”
(Star Trek, seizoen 1)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De islamisering van Europa

Bericht door Peter van Velzen » 26 dec 2013 12:32

Dat beloof ik schreef:
Ik denk dat die angst onterecht is.
Als je de cijfers van het CBS er bij houdt zie dat de mensen zonder kerkelijke gezindte sinds 1989 de grootste groep zijn en ook het snelst blijven groeien.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publicat ... YPE=1&VW=T" onclick="window.open(this.href);return false;
Helaas zit er een addertje onder het gras!

Sinds 1986 groeit "geen" kerkelijke gezinte met 0,7% per jaar
Sinds 1986 groeit "andere" kerkelijk gezindte met 1,7% per jaar

Alhoewel "geen" momenteel ruim 4 x groter is dan "andere" zal op grond van de groeipercentages "andere" over 150 jaar groter zijn dan "geen". Uiteraard spreken we dan over het jaar 2159 niet 2050 zoals in de britse voorspelling beweert werd.

Uiteraard gaat er voor die tijd eerst iets anders veranderen, want de groei van "geen" die vooral ten koste is gegaan van "Nederlands" hervormt en - in iets mindere mate van "Katholiek" , zal ergens anders vandaan moeten komen, want tegen die tijd zijn zelfs de Katholieken bijna op!

Van groter belang dan enig ander gegeven is in hoeverre er mensen over gaan van "andere" naar "geen". dat is vooralsnog zeer onduidelijk. We kunnen gerust aannemen dat de groei van "andere" niet of nauwelijks ten koste is gegaan van "geen", maar eerder een kwestie is van import en voortplanting.

Op grond van alleen de groei van "andere", zouden die in 2105 reeds een meerderheid kunnen hebben."geen" bereikt die positie wellicht in of na 2028.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De islamisering van Europa

Bericht door vegan-revolution » 26 dec 2013 14:40

De afkalving van het christendom zal zich wel voortzetten, maar of dat een maatstaf is voor de afkalving van de islam is nog maar zeer de vraag. Toenemend fundamentalisme binnen de islam kan mogelijk betekenen dat het gemiddeld kindertal per gezin zelfs nog gaat toenemen, waardoor het islamitische aandeel van de bevolking sneller stijgt dan tot nu toe door sommigen voorzien wordt. We zullen zien.

In ieder geval constateer ik nu (in mijn beleving) dat de weerstand in Europa tegen islamitisch fundamentalisme nauwelijks bestaanbaar is en het zelfs eerder zo is dat het islamitisch fundamentalisme direct en indirect in Europa aan alle kanten ondersteund wordt en islamitische spionnen en infiltranten van moslimlanden hier in Europa vrij spel hebben. Er is nauwelijks verweer tegen de islamitische propagandamachine.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De islamisering van Europa

Bericht door Peter van Velzen » 26 dec 2013 15:21

vegan-revolution schreef:De afkalving van het christendom zal zich wel voortzetten, maar of dat een maatstaf is voor de afkalving van de islam is nog maar zeer de vraag. Toenemend fundamentalisme binnen de islam kan mogelijk betekenen dat het gemiddeld kindertal per gezin zelfs nog gaat toenemen, waardoor het islamitische aandeel van de bevolking sneller stijgt dan tot nu toe door sommigen voorzien wordt. We zullen zien.

In ieder geval constateer ik nu (in mijn beleving) dat de weerstand in Europa tegen islamitisch fundamentalisme nauwelijks bestaanbaar is en het zelfs eerder zo is dat het islamitisch fundamentalisme direct en indirect in Europa aan alle kanten ondersteund wordt en islamitische spionnen en infiltranten van moslimlanden hier in Europa vrij spel hebben. Er is nauwelijks verweer tegen de islamitische propagandamachine.
Nou nou, heb je last van een decemberdepressie? Kop op! de dagen lengen alweer.
Er is helemaal geen Islamitische propagandamachine, er is alleen sprake van een hoop dwazen die veel kabaal maken. De organizatie is uiterst beroerd. Wees blij dat ze geen paus hebben of zoiets. Overal ter wereld duiken dwaze moslims op die idiote dingen doen. Geert Wilders schampere pogingen verbleken er bij. Nee, die propaganda valt wel mee. alleen de intelligentie van de mens. Die valt tegen.

Gelukkig 2014 gewenst!
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De islamisering van Europa

Bericht door vegan-revolution » 26 dec 2013 15:26

Nog even over demografische ontwikkelingen. Ik heb zo gauw geen indicatie voor Europa, maar wereldwijd is dit een indicatie welke kant het uitgaat :

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

En dan heeft dit de schijn van een stagnatie van "unaffiliated" (2005 versus 2010) tegenover een doorgaande gestage groei van het islamitische aandeel.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De islamisering van Europa

Bericht door Peter van Velzen » 26 dec 2013 16:03

Als ik wederom hetzelfde doe als voor Nederland en alleen de cijfers van de nog groeiende godsdiensten extrapoleer, dan stel ik vast dat onder het kwartet. Moslims/Hindus/Boeddhisten/Geen, de moslims rond 2095 een meerderheid zouden vormen, ze blijven nog een tijdje groeien totdat ze in 2340 op 61% pieken, daarna neemt hun aandeel af tot het in 2730 wordt overtroffen door dat van de Boeddhisten, die kort daarna de helft van het totaal vormen en dan (als enige) door blijven groeien!

Uiteraard is deze extrapolatie niet steekhoudend. De groei van de moslimaantallen berust op bevolkingsgroei en - indien deze niet tot staan wordt gebracht door andere oorzaken - zal ze zeker leiden tot een gigantische hongersnood in de traditionele moslimlanden. Verder zouden de mosims weliswaar een meerderheid verkrijgen, maar vooral in de regio waar ze nu al zitten, en dat zijn niet de machtigste landen ter wereld. (nogmaals dat bewijst het bestaan van de staat Israel). 61% van alle armoedzaaiers vormt geen gevaar voor de "gevestigde orde". Tegen de tijd dat ze een meerderheid hebben is ook de olie op. Dus zeg dan maar gedag met je handje!

Leuker is dat op de lange duur de Boeddhisten zouden winnen. Dat is althans, als die niet eerst van de honger doodgaan. Aangezien de atheisten echter hoger zijn opgeleid, verwacht ik dat die nu juist de hongersnood zullen overleven. Dus tot aan de catestrophe blijft het opletten. Daarna zal het plaatje geheel anders gaan verlopen.

Helemaal optimistisch is dit verhaal dus niet. Of er gebeurt weer een wereldvoedselkundig wonder, en we worden op den duur allemaal Boeddhist (en Vegetarier vermoed ik), of er komt een geweldige hongersnood, of (maar dat is de minste kans) de Moslims en de Boeddhisten worden verstandig en krijgen minder kinderen. Maar als ze verstandig worden, worden ze misschien ook vrijdenkers. Laten we daar dan toch maar op aansturen, want de meeste alternatieven zijn rampzalig.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De islamisering van Europa

Bericht door vegan-revolution » 26 dec 2013 16:13

Hier een "best guess" van het Pew Research Center voor 2030 voor West-Europese landen :

Afbeelding

Hier wordt een flinke stijging van het aandeel moslims in West-Europa voorzien t.o.v. 2010. Deze prognose doortrekkende leidt dit nog lang niet tot een islamitische meerderheid in 1 van deze West-Europese landen in 2050, hoewel een geprognostiseerde forse toename van het islamitische aandeel mijns inziens hoe dan ook verontrustend is.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: De islamisering van Europa

Bericht door Peter van Velzen » 26 dec 2013 17:00

Dat staatje biedt eigenaardige verassingen, als hier een constante trent zou worden getoond, dan is er rond 2075 een moslimmeerderheid in Zweden in 2085 in Noorwegen, in 2090 in Belgie, In 2110 zou meer dan 100% van de ITalianen Moslim zijn (OK dat kan niet, dus mijn extrapolatie berust op een fout). Ook de Oostenrijkers zijn dan merendeels Moslim evenals Finland en het Verenigd Koninkrijk. (Dat duurt dus 2,5 maal zo lang als men dacht). Nederland is dan in 2135 de pineut en Denemarken als laatste kort na 2170. Alleen Portugal en Luxemburg ontspringen dan de dans.

We weten echter dat pas in 2159 er meer moslims in Nederland kunnen zijn dan Atheisten, dus in werkelijkheid is het minder erg dan ik hier heb uitgerekend. Ik zal het allemaal niet meer meemaken, want ik zal geen 125 jaar oud worden. Maar het is wellicht wel een probleem voor wie nu jonger dan 30 is.

Ik voorspel eerlijk gezegd dat de voorspellingen voor 2030 al van geen kant zullen kloppen. Agendeer dat jaartal maar, dan kunnen wij er nog eens op terugzien. Ik zou dan 80 kunnen worden, dus misschien maak ik dat nog mee. Tegen die tijd weten we ongetwijfeld weer een hoop meer. Tot die tijd hoeven we – meen ik – alleen de mensenrechten met alle democratische middelen te verdedigen, ook tegenover Europese moslims, en – uiteraard – moeten werken aan de afschaffing van het bijzonder onderwijs.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13708
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: De islamisering van Europa

Bericht door dikkemick » 26 dec 2013 19:09

Peter van Velzen schreef:
Ik zal het allemaal niet meer meemaken, want ik zal geen 125 jaar oud worden.
Zet snel in op de juiste God en je leeft oneindig Peter!
Tot die tijd hoeven we – meen ik – alleen de mensenrechten met alle democratische middelen te verdedigen, ook tegenover Europese moslims, en – uiteraard – moeten werken aan de afschaffing van het bijzonder onderwijs.
Bijzonder mee eens! EN...in de lessen maatschappijleer worden in brede zin (verplicht!) de grootste godsdiensten onderwezen. Leraar zijn lijkt me dan een uitdaging.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: De islamisering van Europa

Bericht door vegan-revolution » 26 dec 2013 19:22

dikkemick schreef:Bijzonder mee eens! EN...in de lessen maatschappijleer worden in brede zin (verplicht!) de grootste godsdiensten onderwezen. Leraar zijn lijkt me dan een uitdaging.
Ach, in het ergste geval krijg je als leraar een kogel door je kop van een leerling, zoals meen ik in Nederland ook wel eens gebeurd is. De primeur van een dergelijke daad lag in Nederland "heel toevallig" bij een islamitische leerling. Daar moeten vooral geen overhaaste conclusies uit getrokken worden!
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Plaats reactie