Mystiek

[Maria]

Wacht maar tot ik termen als god, God en goddelijk ga gebruiken.
Daar ga ik niet aan ontkomen.

Heb ik ook lang gedaan, zeker toen ik me nog af en toe associeerde met een godsbesef/geloof.
Daarna ook, omdat ik het moeilijk anders kon dan omschrijven.
Over vaag gesproken.

Ik moet iets, een gevoel, duidelijk maken in woorden, dan is 'goddelijk' soms een terechte omschrijving.

Over vaag gesproken.
Is het dus niet als je op een forum zit als dit.
Dan krijg je gelijk alle forum trollen op je nek, die absoluut niets anders willen geloven, dan dat je het ook God bedoelt, als je God of goddelijk zegt.

Heb ik op dit forum afgeleerd.
Maar van jou kunnen ze meer hebben blijkbaar.

Dit kan prima zonder in god te geloven.

Vaag

[Fish]

Ik waag dat steeds meer te betwijfelen, daar dat een subjectieve invulling is van degene, die het beleeft.

Wat zou het anders dan nog onbegrepen hersenactiviteit kunnen zijn Maria?

[Maria]

Voor mij niets anders, Fish.

Daarom vind ik het zo vreemd, dat de onderzoeken zoals wij ze lezen zo gefocust zijn op de termen religieuze gevoelens, als men met technisch hersenonderzoek bezig is.
Waarom geen gelovige en ongelovige mensen naast elkaar onderzoeken?
Misschien wordt dat veel gedaan, maar waarom lees ik daar zoveel minder van?
- Kom ik op de verkeerde websites?
- Omdat de gelovige en atheïstische wetenschappers hun privé oorlog aan het uitvechten zijn binnen de wetenschappelijk research en publicaties?
- Omdat zij het meest publiceren via dit soort computergebruik?
- Of omdat zij het meest gequote worden op de dito sites en fora?

[Fish]

Had je hier al eens rondgeneusd?

http://scholar.google.nl/scholar?hl=nl& ... &btnG=&lr=" onclick="window.open(this.href);return false;

In het Nederlands:

http://scholar.google.nl/scholar?lr=lan ... as_sdt=0,5" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maria]

Dank
Moet ik eens doorkijken.
Maar precies zoals steeds, heel veel religie onderzoeken, boekbeschrijvinngen en recenties en bol.com.
En ellenlange epistels, als hele boeken, in het engels waarin ik dan moet zoeken naar wat zij onder mystiek verstaan.
Ook dat is zo vaak dat er al zoveel verschillende uitleg over is.

[Fish]

waarin ik dan moet zoeken naar wat zij onder mystiek verstaan.
Ook dat is zo vaak dat er al zoveel verschillende uitleg over is.

Zouden de meeste niet gewoon dit onder mystiek verstaan?

Mysticism ( pronunciation (help·info)) is the pursuit of communion with, identity with, or conscious awareness of an ultimate reality, divinity, spiritual truth, or God through direct experience, intuition, instinct or insight. Mysticism usually centers on practices intended to nurture those experiences. Mysticism may be dualistic, maintaining a distinction between the self and the divine, or may be nondualistic.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysticism" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maria]

Dit is idd. hetgeen de meeste mensen het mee associëren.

Dit is de link uit de TO.
Zoals ik daar al schreef, ligt het zwaartepunt van alles wat we weten op de religieuze mystiek.

Dit staat in de zuster afdeling.
Nog even hier een herhaling.

- Mystiek (van het Griekse μυστικός, mystikos, 'geheimzinnig') betreft het hartstochtelijk streven naar een persoonlijke vereniging van de ziel met God.
- De term mystiek verwijst ook naar de achterliggende leer over kennis en persoonlijke ervaringen van toestanden van bewustzijn voorbij de normale menselijke perceptie.

Er bestaan natuurlijke en religieuze mystieke ervaringen.
- Natuurlijke mystieke ervaringen zijn bijvoorbeeld het gevoel dat ervaren wordt één te zijn met de natuur tijdens een lange boswandeling.
- Dit soort ervaringen zijn van een geheel andere aard dan de religieuze mystieke ervaringen, vooral omdat ze passief zijn. Meestal 'overkomt' het iemand zonder dat deze de ervaring actief nastreeft.

Natuurlijke mystieke ervaringen worden niet als religieuze ervaringen beschouwd omdat ze niet met een bepaalde traditie verbonden zijn. Het zijn uiteraard wel spirituele ervaringen die een diepgaande invloed op het individu kunnen hebben.

Bij religieuze interpretaties zijn er al legio diverse vormen en dan zijn deze nog slechts een selectie.

Het punt is denk ik, dat om uit te leggen waar het nu omgaat, men met omschrijvingen komt hoe men het ervaart en dat doet met datgene waarmee hij bekend is.

[Maria]

Mysticism ( pronunciation (help·info)) is the pursuit of communion with, identity with, or conscious awareness of an ultimate reality, divinity, spiritual truth, or God through direct experience, intuition, instinct or insight. Mysticism usually centers on practices intended to nurture those experiences. Mysticism may be dualistic, maintaining a distinction between the self and the divine, or may be nondualistic.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mysticism" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit is ook wat er staat verderop.

According to Schopenhauer mysticism is unconvincing:[61]
In the widest sense, mysticism is every guidance to the immediate awareness of what is not reached by either perception or conception, or generally by any knowledge. The mystic is opposed to the philosopher by the fact that he begins from within, whereas the philosopher begins from without. The mystic starts from his inner, positive, individual experience, in which he finds himself as the eternal and only being, and so on. But nothing of this is communicable except the assertions that we have to accept on his word; consequently he is unable to convince.

Marvin Minsky
In The Emotion Machine, Marvin Minsky[62] argues that mystical experiences only seem profound and persuasive because the mind's critical faculties are relatively inactive during them:
Meditator: It suddenly seemed as if I was surrounded by an immensely powerful Presence. I felt that a Truth had been "revealed" to me that was far more important than anything else, and for which I needed no further evidence. But when later I tried to describe this to my friends, I found that I had nothing to say except how wonderful that experience was.

[Blues-Bob]

Voor allen die willen weten wat mysticism is, dat is volgens Hood vooral iets wat je jezelf toewijst.
http://www.nvcc.edu/home/lshulman/MScale.html" onclick="window.open(this.href);return false;

@ Mariakat,
De link verdient methodologisch niet de schoonheidsprijs, maar wel gepubliceerd in een gerenomeerd tijdschrift, ook door de redelijk complexe statistiek die ze erop losgelaten hebben. Voor zover ik kan inschatten hebben ze geprobeerd een cross-sectionele studie in longitudinale zin valide te maken (als ik het even probeer te volgen wat ze gedaan hebben). Lastige studie opzet in ieder geval, ook doordat het laten invullen van de meetinstrumenten al de volgende meting kan beinvloeden. Typisch onderzoek wat vaak herhaald moet worden onder grote groepen.

Dat gezegd hebbende, voorzichtig mag geconcludeerd worden dat
1. Geconfronteerd worden met een needy other emotionele empatie beinvloed
2. Geconfronteerd met die needy other mystisicm experience (wat een eigen waardering is in deze) beinvloed.
3. Dat het verhaal waarbinnen deze needy other zich bevind, van invloed is op het zelf beoordelen van de mystieke ervaring
4. Dat geslacht van invloed is op de bovengenoemde uitkomstmaten.

Een hoop contextuele factoren dus. Eventueel heb ik een PDF-je, maar ik weet niet of het in strijd is met het auteursrecht als ik dat zo deel, en dat zou voor mij welleens vervelende gevolgen kunnen hebben. Daarom liever gerichte vragen stellen, dan het alhier te delen.

Groet

Bob.