Bewijslast

[Fjedka]

Oh, maar dan ben je misschien wel een heel speciaal geval, MysticNetherlands. Mag ik vragen waarom jij dan wel gelovig bent en waarom je dan wel speciaal, uit al die verschillende opties, voor het christendom hebt gekozen? Ik ben namelijk benieuwd naar wat je wél gelooft.

Op het forum komen we regelmatig gelovigen tegen die geen fundamentalist meer zijn, en zich verontwaardigd voelen wanneer ze als zodanig neergezet worden. Het probleem van deze gelovigen is altijd dat ze nooit een uiteenzetting geven van wat en hoe ze dan wél geloven.

Eens kijken of MysticNetherlands nu écht een speciaal geval is, of de zoveelste vrijzinnig gelovige die vooral geen kleur wil bekennen.

[MysticNetherlands]

Staat in een ander topic heel beknopt uitgelegd (http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 5&start=60" onclick="window.open(this.href);return false;). Je moet wel even door de bergen van sarcasme en aanvallendheid heen graven, helaas.

Wel eens aan gedacht dat je theorie niet altijd geldend is? Ik ken nl gelovigen waarvan ik met zekerheid durf te stellen dat de door je geopperde verklaring (die overigens slechts een motivator definieert en imho niets zegt over validiteit van de motivator zelf noch over die van een evt geloof als gevolg) niet geldt.

Zo, ik koet nu langzamerhand richting de kerk

[MysticNetherlands]

En waarop baseer je de (sarcastische?) uitspraak dat ik n speciaal geval ben? De resultaten van je peer reviewed onderzoek sluiten aan bij soortgelijke? Of baseer je je slechts op anekdotisch bewijs verzameld via internet fora? Serieuze vraag overigens.

[Fjedka]

De enige hint richting wat jij nu eigenlijk gelooft in het door jou aangehaalde topic is het volgende:

Zelfde met de woorden van Jezus, als het je raakt, kun je daar behalve een spirituele waarde, ook best een rationele waardering aan geven. Juist omdat een rationeel mens erkent dat ratio op een beperkt terrein zeggenschap heeft. Mmmm am I making any sense?

Mmh nee, you're not making sence. Je meent een "rationele waardering" te kunnen ontlenen uit het feit dat de woorden van ene Jezus je 'raakten', naast het door jou verwoorden van je mening dat zijn woorden zouden getuigen van het feit dat ze ook best een "spirituele waarde" zouden kunnen hebben.

Je spreekt koeterwaals. Definiëer: "rationele waardering" en "spirituele waarde".
En daarbij: Geloof je in God en Jezus als zijn opgestane zoon, of ben je van mening dat een sterfelijke mens genaamd Jezus ook best wel eens wat goeds kan hebben gezegd?

En waarop baseer je de (sarcastische?) uitspraak dat ik n speciaal geval ben? De resultaten van je peer reviewed onderzoek sluiten aan bij soortgelijke? Of baseer je je slechts op anekdotisch bewijs verzameld via internet fora? Serieuze vraag overigens.

Je zou een speciaal geval zijn indien je niet zou beantwoorden aan het gedrag van al die vrijzinnigen op dit forum, alwaar ik al wat jaren meeloop, die je voorgingen, die het vooral oneens zijn met het aangedragene, maar zich nooit uitlaten over wat zij nu eigenlijk geloven. Ik kan me inmiddels niet aan de indruk ontdoen dat we, je gedrag in het topic dat je aandroeg in ogenschouw nemende, te maken hebben met de zoveelste aan dit beeld voldoende vrijzinnige gelovige en dus niet met een speciaal geval.

[doctorwho]

[Nooit existentiele behoefte gehad, nooit bang voor de dood geweest. Sterker nog, ik zou conceptueel prima zingeving vinden als God niet zou bestaan en er prima mee kunnen leven (pun intended) als de dood het einde is.

Doodsangst is een instinctief gegeven slechts bij bepaalde aandoeningen kan angst volledig ontbreken.
Maar dat is meer een sociobiologische vaststelling dan hetgeen ik je hier wil vragen.
Namelijk als je het concept van geen god geen probleem vindt, waarom acht je dan toch deze menigvuldigheid noodzakelijk.

[MysticNetherlands]

De enige hint richting wat jij nu eigenlijk gelooft in het door jou aangehaalde topic is het volgende:

Nee, daar staat toch niet *wat* ik geloof?

Mmh nee, you're not making sence. Je meent een "rationele waardering" te kunnen ontlenen uit het feit dat de woorden van ene Jezus je 'raakten', naast het door jou verwoorden van je mening dat zijn woorden zouden getuigen van het feit dat ze ook een "spirituele waarde" zouden hebben.

Je spreekt koeterwaals. Definiëer: "rationele waardering" en "spirituele waarde".

Rationele waardering: erkenning van iets vanuit de ratio. Sprituele waarde: levensbeschouwelijk. Verder geloof ik in Jezus als de opgestane Zoon van God.

Je zou een speciaal geval zijn indien je niet zou beantwoorden aan het gedrag van al die vrijzinnigen op dit forum, alwaar ik al wat jaren meeloop, die je voorgingen, die het vooral oneens zijn met het aangedragene, maar zich nooit uitlaten over wat zij nu eigenlijk geloven. Ik kan me inmiddels niet aan de indruk ontdoen dat we, je gedrag in het topic dat je aandroeg in ogenschouw nemende, te maken hebben met de zoveelste aan dit beeld voldoende vrijzinnige gelovige en dus niet met een speciaal geval.

Dan lees je niet goed. Ik laat me prima uit. Of je het er mee eens bent of er waarde in ziet, is wat anders.

Maar goed, het verhaal over angst voor dood en existentiele behoefte, is dat dus slechts een persoonlijk idee, of toch theorie enigzins gedragen door een breder wetenschappelijk platform?

En waarom is mijn 'gedrag' een indicatie voor in welke categorie jij me toebedeelt?

[Fjedka]

Je spreekt koeterwaals. Definiëer: "rationele waardering" en "spirituele waarde".
En daarbij: Geloof je in God en Jezus als zijn opgestane zoon, of ben je van mening dat een sterfelijke mens genaamd Jezus ook best wel eens wat goeds kan hebben gezegd?

Eenduidig antwoord graag.

[MysticNetherlands]

Je spreekt koeterwaals. Definiëer: "rationele waardering" en "spirituele waarde".
En daarbij: Geloof je in God en Jezus als zijn opgestane zoon, of ben je van mening dat een sterfelijke mens genaamd Jezus ook best wel eens wat goeds kan hebben gezegd?

Eenduidig antwoord graag.

Zie edit

[Fjedka]

Duidelijk.

[MysticNetherlands]

Duidelijk.

[Fjedka]

En hoe zit het met de "rationele waardering" van dat uit de lucht gegrepen geloof in een opgestane zoon van de monotheïstische god uit de bijbel?

[axxyanus]

Weten van de dood, en dan speciaal de eigen, is een cognitieve verworvenheid waarmee menig mens niet wenst te leven. Religie is de ultieme ontkenning van de werkelijkheid.

Vermakelijk hoor die huis-tuin-keuken psychologie. Zal wellicht ook op een siginificant gedeelte van gelovigen van toepassing zijn (vanuit een psychologisch perspectief). Ik herken mezelf er echter totaal niet in. Nooit existentiele behoefte gehad, nooit bang voor de dood geweest. Sterker nog, ik zou conceptueel prima zingeving vinden als God niet zou bestaan en er prima mee kunnen leven (pun intended) als de dood het einde is.

Kan je mij eens uitleggen wat God toevoegt aan je zingeving?

[Rereformed]

Staat in een ander topic heel beknopt uitgelegd (http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 5&start=60" onclick="window.open(this.href);return false;). Je moet wel even door de bergen van sarcasme en aanvallendheid heen graven, helaas.

Zo, ik koet nu langzamerhand richting de kerk

Dat is typisch weer een volgende ronde van verstoppertje spelen.

Je hebt in dat topic uitgelegd dat je staat voor begrippen als liefde en streven naar eenheid.
Vervolgens leg je in dit topic nog uit dat je waarde geeft aan uitspraken en manier van leven van Jezus. Alweer wordt liefde als kreet genoemd. Dat het een loze kreet is maken al je wrange en ruzieachtige opmerkingen in dit topic overduidelijk; je geeft geen gestalte aan waar je zogenaamd voor staat.
Je hebt je ook nog uitgesproken als iemand die niet gelooft dat de bijbel enkel waarheid verkondigt. Er staan blijkbaar tijdsgebonden zaken in, zaken die achterhaald zijn en foutief. Je liet weten dat je niet gelooft overeenkomstig het zwart-wit beeld dat het NT leert aangaande het cruciale onderwerp behouden of verloren zijn.
Noch is de bijbel volgens jou uniek; een helehoop zaken zijn ook in andere geloven te vinden.


Alles bij elkaar opgeteld zijn dit stuk voor stuk zaken die een atheïst ook wel zou kunnen zeggen.
In welke zin je dus gelovig christen bent geef je op geen enkele manier bloot.

Je laat niet weten of je in een God gelooft die je als persoon ziet, waartegen je kunt bidden en of die God concreet handelt/communiceert/antwoordt op gebeden. Tenzij we het moeten opmaken uit je verontwaardiging over de betiteling 'leven in een fantasiewereld' die je gesprekspartner gaf nadat hij over je 'persoonlijke ervaringen' had gehoord die ertoe leidden dat je gelovig werd. Je laat niet weten hoe je staat tegenover wat bijbelverhalen ons wijsmaken. Toen ik dat laatste woord een keer gebruikte maakte je er enkel een verontwaardigde opmerking over dat het een nogal gekleurd woord was. Toen je gesprekspartner om zijn woordgebruik te rechtvaardigen een groot aantal zaken opnoemde uit de evangeliën die er bij een modern persoon niet ingaan als waargebeurde zaken, liet je verstek en gaf je geen commentaar.
Je laat niet weten of je in engelen gelooft, in demonen, in Satan, in wonderkrachten, in de opstanding van Jezus, zijn hemelvaart en terugkomst. Je laat niet weten of je gelooft in zijn zoendood en of geloof erin een voorwaarde is voor behoud (de kernlering van het christelijk geloof). Je laat wel weten dat je het met de hel niet zo nauw neemt, maar laat niet weten wat 'verloren gaan' dan wel betekent.

[MysticNetherlands]

En hoe zit het met de "rationele waardering" van dat uit de lucht gegrepen geloof in een letterlijke zoon van de monotheïstische god uit de bijbel?

Ben je oprecht geinteresseerd, zoals in, oprecht geinteresseerd wat een medemens bezig houdt? Of meer, zoals bijv de hele pagina van het sub-forum "Goed Nieuws" waaruit totaal de niet door mij (ongetwijfeld humanistische ) opsomming van positief nieuws staat , in een soort van aanval-modus om te kijken of ergens een argument kunt neersabelen?

Verder is het stukje over rationele waardering toch duidelijk? Het is de waardering vanuit de ratio zelve dat de ratio niet overal zeggenschap heeft. That's it.

[MysticNetherlands]

Kan je mij eens uitleggen wat God toevoegt aan je zingeving?

Niet eens zo heel veel. Eigenlijk dezefde zingeving (liefde, wonderlijkheid van het leven, de grootsheid van het heelal, de wonderlijkheid van M-branen, quarks, leptons, bosonen etc etc) als van voor mij geloof, maar dan vanuit een ander perspectief. En bij vlagen hoop op een betere wereld ('de nieuwe aarde').