Atheistische kerk blijkt groot succes!

[Kevin]

"Stel je voor, je bent een hardcore atheïst. Je blog is gevuld met verhalen over hoe geweldig het wel niet is om zelf na te kunnen denken, je Facebookpagina staat vol met plaatjes die de vanzelfsprekendheid van atheïsme aanprijzen, en als iemand 'Mijn god!' durft te zeggen, sta je klaar om hem te beschuldigen van religieuze indoctrinatie.

Welnu, je hebt je identiteit gebaseerd op dit ideaal van vrijdenken, logica en verzet tegen indoctrinatie, wat kun je daar nu mee doen? Als je antwoord is dat je een kerk gaat oprichten waar men gezellig samen de deugden van het atheïsme gaat bespreken en bezingen, dan moet je misschien eens bij jezelf te rade gaan.

Toch is dit wat twee komieken in Londen gedaan hebben. De zogenaamde 'Zondagsbijeenkomsten' bevatten onder meer muziek, een moment van stille bezinning, een collecte en een preek. Het feit dat er nu op aanvraag richtlijnen voor andere atheïstische kerken zijn uitgevaardigd, suggereert dat het aanslaat onder andere 'vrijdenkers'.

Sanderson Jones en Pippa Evans begonnen de kerk toen ze ontdekten dat ze beiden een gezellige bijeenkomst voor geestesverwanten wilden. Evans vertelt aan het New York Daily News: "We zeiden beiden dat we iets in een kerk wilden doen, alleen zonder het God-dingetje."

Om zieltjes te winnen de boodschap te verspreiden beginnen Jones en Evans zeer binnenkort ook een YouTube-kanaal. Of er al plannen zijn voor gouden tronen, missionarissen in Donker-Afrika en pedofilienetwerken, is bij het schrijven van dit bericht nog onbekend."

Bron:
http://frontpage.fok.nl/nieuws/589145/1 ... ml?related" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jagang]

Een ontmoetingsruimte voor gelijkgezinden is prima, al betwijfel ik hoeveel atheïsten werkelijk gelijkgezind zijn. Ze delen immers alleen een negatie.

Wel stoor ik me mateloos aan de benaming "kerk".
Het'speelt religieuzen die "atheïsme óók een geloof" noemen in de kaart, en alleen al daarom zou ik er nog niet dood gevonden willen worden.

[PietV.]

Het lijkt me een goed initiatief. Alhoewel het begrip kerk zou moeten verdwijnen. Je kan het gevoel van saamhorigheid hiermee versterken. Want als je een religie verlaat, ontmantel je ook een sociaal netwerk. Voor een deel van de afvalligen is het misschien een alternatief om weer nieuwe contacten te kweken. Niet iedereen heeft tenslotte de intentie om bier te drinken bij de plaatselijke dartvereniging. De rituelen ach, zolang er niet gebeden en wekelijkse mantra's worden geroepen dan is het misschien de toekomst.

[Jinny]

Ja, en mensen als ik dan, mensen die opgegroeid zijn als atheïst(e)?
Die hebben niets met kerken, en die hebben hun gewone sociale netwerk.
Zonder iedere zondag op te draven en ook zonder de plaatselijke dartvereniging (of kroeg) onveilig te maken.....

[PietV.]

Ja, en mensen als ik dan, mensen die opgegroeid zijn als atheïst(e)?
Die hebben niets met kerken, en die hebben hun gewone sociale netwerk.
Zonder iedere zondag op te draven en ook zonder de plaatselijke dartvereniging (of kroeg) onveilig te maken.....

Als je niet bekend bent met dit soort zaken dan zal de behoefte ook navenant zijn. Maar ik zie om me heen dat de ex-gelovige vaak het sociale element missen. De almachtige baarddrager is uitgeschakeld maar de structuren er om heen, daar moet je ook veel van loslaten. En voor deze groep zou het een uitkomst zijn dat ze iets gemeenschappelijks hebben. Waar meer aan vast zit dan alleen het niet-geloven.

[Samsa]

Uit de oude doos:

http://www.ted.com/talks/alain_de_botto ... m_2_0.html

Denk niet dat gemeenschapsgevoel of hang naar sociale cohesie iets is dat weg gaat: dat er alternatieven voor komen en dan ook de mogelijkheid bieden om slagkracht te genereren zonder dat dit gelieerd is aan religie lijkt me zeer goed.

Een vorm van vereniging kan toch wel praktisch zijn, of zou de EO echt zoveel leden hebben omdat ze zulke goede programma's maken?

[Yours]

Gezien de terechte allergie van atheïsten voor het woord ‘kerk’ is het sowieso beter om dat woord te vermijden.

Toch is het ontbreken van ‘saamhorigheid’ dan wel een andere ‘verbinding’ een belemmering voor (de uitbreiding van) het atheïsme. Dat hangt samen met het feit dat atheïsten bij uitstek individualisten zijn.
Die elkaar, zoals ook regelmatig op dit forum blijkt, door middel van o.a. de rede, tot op het bot bestrijden. Zolang er dan ook geen verbindende factor is, denk ik dat het atheïsme een in omvang en invloed zeer beperkte 'stroming' zal blijven.

[PietV.]

Gezien de terechte allergie van atheïsten voor het woord ‘kerk’ is het sowieso beter om dat woord te vermijden.

Toch is het ontbreken van ‘saamhorigheid’ dan wel een andere ‘verbinding’ een belemmering voor (de uitbreiding van) het atheïsme. Dat hangt samen met het feit dat atheïsten bij uitstek individualisten zijn. Die elkaar, zoals ook regelmatig op dit forum blijkt, door middel van o.a. de rede, tot op het bot bestrijden. Zolang er dan ook geen verbindende factor is, denk ik dat het atheïsme een in omvang en invloed zeer beperkte 'stroming' zal blijven.

En dat geeft dus een vertekend beeld. De freethinker-atheïsten die ik dus heb ontmoet buiten het discu-zeuren om. Waren stuk voor stuk gezellige, ruimhartige en betrokken mensen. En na deze ontmoetingen denk je vaak. Ben jij die nou die debater die tot het laatst toe knokt? En nu heel inschikkelijk met een biertje alle nuances in beeld heeft gebracht. Hier kun je de individualisering dus mee voorkomen. Mensen willen nu eenmaal graag ergens bij horen. Maar ex-gelovigen willen vooral niet bij een kerk of geloofsstromng horen. Dus dat begrip moet je gewoon laten verdwijnen. De Vrije Gedachte heeft het idee gelanceerd om in een Café in Utrecht ontmoetingsavonden te laten plaatsvinden. Als het goed loopt dan willen ze dat op meerdere plaatsen organiseren. Om vrijdenkers te gelegenheid te geven om elkaar informeel tegen het lijf te lopen. Plaats en tijdstip zal ik nog even moeten opzoeken.

[Fish]

Hoe werkt het in de praktijk?
Twee kleerkasten bij de ingang die vragen of je ongelovig bent?

[Yours]

@PietV.,

Het debat maakt mensen wel degelijk tot een individualist, de meesten gaan hier volledig voor hun eigen gelijk. En juist het per se gelijk willen krijgen (overigens logisch hoor), waarbij het helaas ook nogal eens voorkomt dat er op de man gespeeld wordt, drijft mensen uit elkaar waardoor er echt geen zin meer is om tijd, energie en kosten te steken in een real life ontmoeting. Dan maar nergens bij horen......

[PietV.]

Hoe werkt het in de praktijk?
Twee kleerkasten bij de ingang die vragen of je ongelovig bent?

Mensen met hoorntjes op hun hoofd mogen naar binnen

[PietV.]

@PietV.,

Het debat maakt mensen wel degelijk tot een individualist, de meesten gaan hier volledig voor hun eigen gelijk. En juist het per se gelijk willen krijgen (overigens logisch hoor), waarbij het helaas ook nogal eens voorkomt dat er op de man gespeeld wordt, drijft mensen uit elkaar waardoor er echt geen zin meer is om tijd, energie en kosten te steken in een real life ontmoeting. Dan maar nergens bij horen......

Het op de man spelen is maar net hoe je het bekijkt. Er zijn mensen die zich snel voelen aangevallen. Als hun onbewezen stellingen niet de gewenste bijval krijgen, dan is de tegenstander arrogant. Terwijl er een simpele afrekening plaatsvindt van het aangebodene. Dat is inherent aan een forum. Er zit nog een complicerende factor aan vast. Mensen wonen ver uit elkaar en koesteren hun anonimiteit. Of dat bij vrijdenkers sterker is dan bij gelovigen dat weet ik niet. Misschien moet je om het religieuze groepsproces te doorbreken, vaak individuele stappen nemen. Waardoor je sterker staat als eenling en minder geneigd bent om je weer te conformeren aan het volgende groepsgebeuren.

[Jinny]

Mijn ervaring is altijd geweest dat de meest fanatieke gelovigen het meest aan hun anonimiteit vasthielden.

[PietV.]

Mijn ervaring is altijd geweest dat de meest fanatieke gelovigen het meest aan hun anonimiteit vasthielden.

Dat zal in bepaalde gevallen kloppen. Wat ik weer heb gemerkt is dat gelovigen elkaar nodig hebben om overeind te blijven. Ze moeten zichzelf en anderen voortdurend opzwepen om maar te blijven geloven. De gelederen moeten gesloten blijven. Dissidenten moeten weer op het rechte spoor worden gezet. Of domweg verdwijnen. Anonimiteit is tevens een rekbaar begrip. De invloed kan verstrekkend zijn. In sommige stromingen wordt er nauwlettend toegekeken wat er zich achter de voordeur afspeelt. Ga je een paar keer niet naar de kerk of gemeente dan komt het telefoontje wat hier de reden voor is.

[Peter van Velzen]

"Kerk" is een verbastering van het griekse woord voor Gemeenschap.
Ik ben niet allergies voor een gemeenschap.
Het is dat mijn vrouw het alleenrecht opeist