The Human Brain Project

Hier kan gedebateerd worden over de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10614
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

The Human Brain Project

Bericht door doctorwho » 22 feb 2013 12:16

Nu eens zien of de wetware in de hardware past.



Goed nieuws voor de neurowetenschappen: door het binnenslepen van een miljard euro aan Europese subsidie kan het Human Brain Project eindelijk van start. De komende tien jaar zullen Europese universiteiten hun krachten bundelen om de mysteries van ons brein te ontrafelen. Ook Nederlandse onderzoekers zullen meedraaien in dit prestigieuze project.

Hopelijk zal het HBP licht werpen op de mysteries van ons brein. The Human Brain Project
Slechts eens in de tien jaar reikt de Europese Commissie de felbegeerde flagshipsubsidie van een miljard euro uit om de internationale samenwerking en daarmee de kennisontwikkeling binnen ons eigen continent te stimuleren.

Paul Tiesinga, hoogleraar Neuroinformatica aan de Radboud Universiteit in Nijmegen, die zelf mee gaat draaien in het project, legt het uit. “We willen een supercomputer bouwen waarmee we de menselijke hersenen kunnen nabootsen.”
Hoofdpijndossiers

Met deze supercomputer hoopt het Human Brain Project de drie grote hoofdpijndossiers binnen de neurowetenschappen op te lossen: hoe de neurale netwerken van ons brein in elkaar zitten, hoe ons geheugen werkt, en – last but not least – of er een neurale basis van ons bewustzijn bestaat. Buiten de neuro-wereld is dit gebrek aan wetenschappelijke kennis vooral te merken aan de eeuwige discussie tussen biologen en psychologen over het verlengde van bewustzijn: of de vrije wil bestaat, en of hersenonderzoek het bestaan hiervan wel of niet zou kunnen aantonen.

Deze drie vraagstukken zijn nog niet opgelost omdat we nog niet in staat zijn om de biologische mechanismen van ons brein te vertalen naar ongrijpbare, zogeheten emergente eigenschappen. Het is nog altijd een mysterie hoe de activiteit van onze genen, moleculen en cellen leidt tot cognitie en daarmee ons gedrag dat ons menselijk maakt, ons onderscheidt van andere diersoorten. Als we deze vertaalslag zouden kunnen maken, kunnen we niet alleen hersenziekten beter begrijpen, maar ook nieuwe computer- en roboticatechnologieën ontwikkelen.


Het neuronale netwerk in je hersenen: het is haast kunst. The Human Brain Project
De neurale code

Niet alleen wil Tiesinga weten welke zenuwcel is verbonden met welke andere zenuwcel, maar ook of deze cel andere zenuwcellen juist onderdrukt of activeert. “De huidige modellen nemen dat nog niet op de schaal van het hele brein voor rekening.”

Mochten we zo ver komen dat we de onderliggende mechanismen van onze hersenen gaan begrijpen, dan zouden we deze volgens Tiesinga kunnen nabouwen. “Een digitale computer – zoals die waar jij momenteel achter zit – gebruikt een hoop energie. Ons brein werkt veel efficiënter. Als je de natuurlijke schakeling van de neuronen in je hersenen nabouwt, zou je ook een soort ‘groene’ computer kunnen creëren, die veel minder energie gebruikt.”

Om de verwachtingen realistisch te houden, maakt het Human Brain Project haar grenzen duidelijk. “Dat we hopen op een revolutie”, wordt duidelijk op de website, “betekent niet dat we over tien jaar alle vragen over het menselijk brein hebben opgelost. Ook zullen er uit het project geen robots rollen met een kunstmatig gecreëerde ‘bewuste geest’.”

Want ook zonder die robots liggen er al genoeg uitdagingen. “Ontdekken hoe ons brein werkt is al lastig genoeg”, benadrukt Tiesinga, “maar het samenbrengen van al deze informatie tot een grootschalig model dat op een supercomputer kan draaien; dát is een ongekende uitdaging. De grote vraag is: wat komt er uit als we zo’n model kunnen ontwikkelen en we zetten het ‘aan’… Dáár ben ik zo benieuwd naar.”

Nog een lange, spannende weg te gaan dus. Gelukkig heeft Tiesinga er zin in. “We kijken er erg naar uit. Wat is nou mooier dan samenwerken met een grote club wetenschappers die allemaal hetzelfde doel hebben: het brein begrijpen.”
Bron
http://www.kennislink.nl/publicaties/mi ... -te-lossen" onclick="window.open(this.href);return false;
edit iets ingekort :wink:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: The Human Brain Project

Bericht door Fjedka » 22 feb 2013 14:43

Heb je nu het hele artikel gekopiëerd DoctorWho? [-X
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10614
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: The Human Brain Project

Bericht door doctorwho » 22 feb 2013 15:47

Fjedka schreef:Heb je nu het hele artikel gekopiëerd DoctorWho? [-X
Maar zonder plaatjes en geen bericht uit de krant van mentaal zwakker Nederland dus niets aan het handje :angel12:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Fjedka
Bevlogen
Berichten: 1854
Lid geworden op: 13 feb 2009 15:46
Locatie: relatief

Re: The Human Brain Project

Bericht door Fjedka » 22 feb 2013 16:29

Kennislink wordt gesubsidiëerd ook, dus kun je er gevoeglijk vanuit gaan dat het open-source info is. :D
Goed om te lezen trouwens dat de EU flink investeert in dit onderzoek.
Hij die denkt god te kennen, werpe de eerste steen.

siger

Re: The Human Brain Project

Bericht door siger » 07 apr 2013 20:20

Dinsdag heeft Obama de aftrap gegeven voor een gelijkaardig US-initiatief, genaamd "BRAIN". Reuter noemt het plan ambitieus, maar ze spreken van 100 miljoen dollar, een peulschil vergeleken met de 1 miljard euro die Europa er aan besteedt... als al die cijfers kloppen, uiteraard.

http://www.reuters.com/article/2013/04/ ... 3820130407" onclick="window.open(this.href);return false;

edit: Obama spreekt over het budget voor 1 jaar, Europa voor 10 jaar. Beide projecten zullen 10 jaar duren. Dat maakt de budgetten gelijk.
Laatst gewijzigd door siger op 07 apr 2013 20:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: The Human Brain Project

Bericht door Jagang » 07 apr 2013 20:25

doctorwho schreef:en – last but not least – of er een neurale basis van ons bewustzijn bestaat. Buiten de neuro-wereld is dit gebrek aan wetenschappelijke kennis vooral te merken aan de eeuwige discussie tussen biologen en psychologen over het verlengde van bewustzijn: of de vrije wil bestaat, en of hersenonderzoek het bestaan hiervan wel of niet zou kunnen aantonen.
Als we een computer bouwen die zich gedraagt zoals het menselijk brein, zullen ook de discussie's rondom dat gedrag gelijkaardig worden.

Ik denk niet dat het bouwen van een supercomputer dit "probleem" kan oplossen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: The Human Brain Project

Bericht door Blues-Bob » 07 apr 2013 22:15

Jagang schreef:
doctorwho schreef:en – last but not least – of er een neurale basis van ons bewustzijn bestaat. Buiten de neuro-wereld is dit gebrek aan wetenschappelijke kennis vooral te merken aan de eeuwige discussie tussen biologen en psychologen over het verlengde van bewustzijn: of de vrije wil bestaat, en of hersenonderzoek het bestaan hiervan wel of niet zou kunnen aantonen.
Als we een computer bouwen die zich gedraagt zoals het menselijk brein, zullen ook de discussie's rondom dat gedrag gelijkaardig worden.

Ik denk niet dat het bouwen van een supercomputer dit "probleem" kan oplossen.
Naar wat ik begrepen heb is de bedoeling dat er een model geproduceerd moet worden uit alle reeds bestaande modellen, die bij selectieve manipulatie stereotype resultaten geeft. Dit maakt het onderzoek doen naar mogelijkheden om onwenselijke stereotype resultaten meer gestandaardiseerd en goedkoper te doen.

Het voorspellende karakter van de modellen afzonderlijk kent een zekere (construct) validiteit (constructvaliditeit = de mogelijkheid om met het middel hypothesen te testen), het wordt zeker interessant de validiteit van dit soort grotere modellen te gaan zien, zeker bij complexere neurogene functies. Maar het zijn een hoop centjes, dat dan weer wel. Voorlopig zijn "we" dus nog wel aangewezen op wat meer "klassiek" experimenteel onderzoek.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: The Human Brain Project

Bericht door Jagang » 08 apr 2013 02:29

Ik begrijp niet helemaal waar je heen wil.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: The Human Brain Project

Bericht door Peter van Velzen » 08 apr 2013 05:54

Dat wordt leuk.Een computer die werkt als het menselijk brein. Als ze vergeten om hem te laten kijken, luisteren snuffelen proeven en voelen, leert ie nooit wat. Als ze er wel aan denken, dan kan ie na een viertal jaren naar de basisschool.

Ik denk dat 10 jaar veel te kort is, om het doel echt te verwezenlijken, maar ongetwijfeld zal men er een hoop van leren. Ben benieuwd . . . .
Ik wens u alle goeds

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: The Human Brain Project

Bericht door Blues-Bob » 08 apr 2013 08:11

Jagang schreef:Ik begrijp niet helemaal waar je heen wil.
De hoop, en verwachting is dat dit computer model (in de meest onderzochte populaties en neurologische onderzoeksproposities) meer valide is naar het menselijk brein dan het brein van een labrat, aap, of wat dan ook. Dat zou mooi zijn.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: The Human Brain Project

Bericht door Blues-Bob » 08 apr 2013 08:16

Peter van Velzen schreef:Dat wordt leuk.Een computer die werkt als het menselijk brein. Als ze vergeten om hem te laten kijken, luisteren snuffelen proeven en voelen, leert ie nooit wat. Als ze er wel aan denken, dan kan ie na een viertal jaren naar de basisschool.

Ik denk dat 10 jaar veel te kort is, om het doel echt te verwezenlijken, maar ongetwijfeld zal men er een hoop van leren. Ben benieuwd . . . .
Leerbaarheid is volgens mij geen item van dit model. Het gaat puur om: wat zou er gebeuren als... zodra de effecten daarvan onderzocht en beschreven zijn, is er geen geheugenfunctie in het model. Een plastisch model zou zelfs onwenselijk zijn, want dat zou betekenen dat de rekenmodellen niet constant zijn, en daar is dat ding nu juist voor ontworpen, meer constante en valide rekenmodellen, in plaats van veel dure experimenten met labratten en proefpersonen, waarbij tot de conclusie gekomen wordt dat de verwachting niet uitgekomen is. Een soort voorstadium voordat men het lab in duikt zeg maar.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

siger

Re: The Human Brain Project

Bericht door siger » 08 apr 2013 08:35

Het gaat hier duidelijk om de bouw van een simulator. Dus niet om een "kunstbrein" dat in onze plaats kan denken. De bedoeling is alle vandaag gekende breinprocessen te formuleren en te integreren, zodat nieuwe verbanden zichtbaar worden.

Vergelijk het einddoel met die vliegsimulator-programma's die je kon kopen voor op je pc (of bestaan die niet meer?)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: The Human Brain Project

Bericht door Peter van Velzen » 08 apr 2013 14:25

Blues-Bob schreef:
Peter van Velzen schreef:Dat wordt leuk.Een computer die werkt als het menselijk brein. Als ze vergeten om hem te laten kijken, luisteren snuffelen proeven en voelen, leert ie nooit wat. Als ze er wel aan denken, dan kan ie na een viertal jaren naar de basisschool.

Ik denk dat 10 jaar veel te kort is, om het doel echt te verwezenlijken, maar ongetwijfeld zal men er een hoop van leren. Ben benieuwd . . . .
Leerbaarheid is volgens mij geen item van dit model. Het gaat puur om: wat zou er gebeuren als... zodra de effecten daarvan onderzocht en beschreven zijn, is er geen geheugenfunctie in het model. Een plastisch model zou zelfs onwenselijk zijn, want dat zou betekenen dat de rekenmodellen niet constant zijn, en daar is dat ding nu juist voor ontworpen, meer constante en valide rekenmodellen, in plaats van veel dure experimenten met labratten en proefpersonen, waarbij tot de conclusie gekomen wordt dat de verwachting niet uitgekomen is. Een soort voorstadium voordat men het lab in duikt zeg maar.

Groet,

Bob
:?:
Zonder leervermogen en een geheugenfunctie werkt het menselijk brein niet, dus als ze die weglaten dan hebben ze een lege huls. Kan me niet voorstellen wat je daarmee zou kunnen. Ik hoop maar dat je je hier vergist want anders vrees ik dat er alleen wat geld over een balk wordt gesmeten.
Ik wens u alle goeds

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: The Human Brain Project

Bericht door Blues-Bob » 08 apr 2013 17:10

Peter van Velzen schreef: :?:
Zonder leervermogen en een geheugenfunctie werkt het menselijk brein niet, dus als ze die weglaten dan hebben ze een lege huls. Kan me niet voorstellen wat je daarmee zou kunnen. Ik hoop maar dat je je hier vergist want anders vrees ik dat er alleen wat geld over een balk wordt gesmeten.
Het is geen brain in a vat, het is een model. Je stopt er iets in, en er komt iets uit. Je zou er iets in kunnen stoppen wat een manipulatie van de geheugenfunctie betreft. Dat werkt prima als het model valide is. De geheugenfunctie is wel vertegenwoordigd in het model. Maar wat je erin stopt, wordt niet door het model onthouden. Wel reden tot jubelen, maar het lijkt erop dat e.e.a. overschat wordt.

Groet,

Bob
Ps. Zie ook Sigers opmerking over het fenomeen simuleren.
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10614
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: The Human Brain Project

Bericht door doctorwho » 09 apr 2013 08:41

Vraag het de robot :)

http://www.elbot.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Plaats reactie