Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16560
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door Peter van Velzen » 10 mar 2013 10:38

MoreTime schreef:
Henry II schreef:[knip]...Zoals Jezus zelf al zei dat deze generatie niet voorbij zou gaan voordat de messias terug zou komen. En dat er mensen voor hem stonden die de dood niet zouden smaken voordat de messias terugkeerde. Wat er daarna gebeurde is vreemd maar logisch. Jezus kwam maar niet terug, de mensen gingen dood en van die generatie bleef niemand meer over.
Dit wordt nog steeds geloofd door een grote groep eindtijd-christenen. Die hebben deze tekst alleen op het volk Israël geprojecteerd. Een generatie wordt gerekend vanaf de tijd dat Israël werd 'opgewekt' in 1948. Het punt is dat er eerst werd gezegd dat een generatie 40 jaar was, toen 50, toen 60 etc. :)

Zie ook mijn post hier:
http://freethinker.nl/forum/viewtopic.p ... jd#p335105
Tussen twee generaties zit 18 jaar, maar voordat een generatie uitgestorven is duurt ruim 80 jaar.
Mijn vrouw is geboren in 1957
Haar oudste dochter in 1975
Haar oudste kleindochter in 1993
Haar oudste achterkleindochter in 2011
Maar mijn schoonmoeder leeft nog steeds :)

Met een gemiddelde leeftijd van de door hem aangesproken generatie van iets boven de dertig beloofde "Jezus" waarschijnlijk dat e.e.a. voor het jaar 80 bekeken zou zijn, Achteraf bleek hij te pessimistisch. Het einde der tijden en het begin van een nieuwe Er was al begonnen toen hij ongeveer 6 jaar oud was (Mattheus) of zelfs nog voor zijn geboorte (Lucas) Alleen wist niemand dat nog :lol:
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door MoreTime » 11 apr 2013 14:25

Nog even een bump voor dit topic.

Deze geinige tegenspraak hoorde ik onlangs:

Jezus zegt in Lucas 24:39:
Kijk naar mijn handen en voeten, ik ben het zelf! Raak me aan en kijk goed, want een geest heeft geen vlees en beenderen zoals jullie zien dat ik heb.

Paulus zegt in 1 Kor 15,50:
Dit spreek ik evenwel uit, broeders: vlees en bloed kunnen het Koninkrijk Gods niet beërven en het vergankelijke beërft de onvergankelijkheid niet.

Hm, wat voor lichaam had Jezus dan?
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1549
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door Henry II » 11 apr 2013 15:00

Kijk naar mijn handen en voeten, ik ben het zelf! Raak me aan en kijk goed, want een geest heeft geen vlees en beenderen zoals jullie zien dat ik heb.
En wat is er dan te zien aan zijn handen? De spijkers gingen door zijn polsen, anders was hij er meteen weer afgevallen toch.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door MoreTime » 11 apr 2013 16:09

Inderdaad, goed opgemerkt!

Ik weet ook het apologetisch antwoord al op deze tegenstelling: Jezus lichaam was nog niet verheerlijkt, hij was enkel lichamelijk opgestaan. Pas na de hemelvaart werd zijn lichaam verheerlijkt.
Blijft twijfelachtig wanneer dat moment plaatsvond, want we lezen dat hij al zegenende ten hemel voer. Dan is de vraag wat dan ten hemel steeg, het lichaam van vlees en bloed blijkbaar. Hoe kon hij dan door een muur lopen? Johannes vermeld zelfs nog even dat de deur op slot was!

Op de avond van die eerste dag van de week waren de leerlingen bij elkaar. Hoewel de deur op slot was uit vrees voor de Joden, kwam Jezus. Ineens stond Hij in hun midden en zei: ‘Vrede!’
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door Rereformed » 11 apr 2013 19:23

MoreTime schreef:Nog even een bump voor dit topic.

Deze geinige tegenspraak hoorde ik onlangs:

Jezus zegt in Lucas 24:39:
Kijk naar mijn handen en voeten, ik ben het zelf! Raak me aan en kijk goed, want een geest heeft geen vlees en beenderen zoals jullie zien dat ik heb.

Paulus zegt in 1 Kor 15,50:
Dit spreek ik evenwel uit, broeders: vlees en bloed kunnen het Koninkrijk Gods niet beërven en het vergankelijke beërft de onvergankelijkheid niet.

Hm, wat voor lichaam had Jezus dan?

In mijn commentaar op het boek van Tom Wright over Jezus' opstanding ( http://www.kolumbus.fi/volwassengeloof/wright.htm" onclick="window.open(this.href);return false; ) kwam ik ook voor dit probleem en schreef ik er het volgende over:

"Beschamend is de uitleg van het vervolg van 1 Kor. 15, waar Wright een volkomen harmonisatie nastreeft met waar hij tevoren al op gekomen was, terwijl het hele hoofdstuk hem op de sterkst mogelijke manier tegenspreekt. Wright merkt meerdere malen op dat alle bronnen een leeg graf vermelden. Maar Paulus, het oudste christelijke getuigenis, vermeldt dit nu juist niet! Paulus ként geen paasdag, hij ként geen herrijzenis van het lichaam van Jezus uit een graf. Uiteraard schrijft Wright op dat punt: “Het feit dat het lege graf, - zo prominent in de evangeliën -, niet specifiek genoemd wordt in deze passage, is niet van belang” (321). Het tegendeel is echter het geval, want in dit hoofdstuk waarin Paulus over de verschijningen spreekt, laat hij weten dat Christus is opgestaan ‘als de eerste van de gestorvenen’ (vers 20), op dezelfde manier zoals alle mensen ooit eens opgewekt worden (vers 21). En even later houdt Paulus zich bezig met een mogelijke tegenwerping: “Nu zou iemand kunnen vragen: ‘Maar hoe worden de doden opgewekt? Hoe zou hun lichaam eruit moeten zien?’” Uiteraard zou de Paulus van Wright hier automatisch gewezen moeten hebben op het lichaam van Jezus zoals die uit het graf opstond, zoals Thomas hem kon betasten, een lichaam waarvan de littekens nog zichtbaar waren, maar dit doet hij nu juist net niet! Hij doet juist exact het omgekeerde en schrijft: “Dwaas die u bent!” Oftewel hoe dom van jullie om te denken dat men in een stoffelijk lichaam zal opstaan! Paulus vervolgt met een lange uitleg dat het hier niet om een stoffelijk lichaam gaat, maar men ‘een hemels lichaam’ of ‘een geestelijk lichaam’ zal krijgen. De eindconclusie laat niets aan duidelijkheid over: “Wat uit vlees en bloed bestaat kan geen deel hebben aan het Koninkrijk van God” (vers 50). Paulus geloofde dus beslist niet dat Jezus opgestaan was met een lichaam van vlees en bloed, waarvan de littekens nog steeds te zien waren, en dat een hapje zou eten en een slokje drinken, zoals Lucas en Johannes en Handelingen (10:41) ons willen wijsmaken. Zijn uitroep ‘dwaas die u bent’ laat zien dat hij de gedachte aan een lichamelijke opstanding van Jezus en een lichaam van vlees en bloed dat eet en drinkt zou beschouwen als godslasterend.

Maar Wright negeert dit alles. Hij stelt eenvoudig lang voordat hij dit hoofdstuk becommentarieert (288) dat ‘vlees en bloed’ in 1 Kor. 15: 50 synoniem is voor ‘sterfelijk en vergankelijk’. Tja, op deze manier kun je ieder woord en ieder begrip in de bijbel naar believen de inhoud geven die je wel leuk vindt. Typerend voor Wright: het commentaar op 1 Kor. 15 beslaat wel 43 bladzijden, maar het cruciale vers 50 slaat hij hier mooi over!

De reden waarom Wright zich eruit moet wringen, is duidelijk: hij moet vanwege zijn religieus geloof alle bijbelpassages in harmonie met elkaar laten zijn. De manier waarop het hem lukt, is uiteindelijk de lichamelijkheid van Jezus, en allen die later opstaan, ‘transphysical’ te noemen. Met die term lukt het hem prachtig de kool en de geit te sparen: het opstandingslichaam is echt lichamelijk, maar aan de andere kant is het lichaam ook wat wij een spooklichaam zouden noemen. Uiteraard komt hij op deze term van transfysikaliteit via de absurde zaken die ons in de opstandingsverhalen van Jezus allemaal voorgeschoteld worden. Jezus heeft littekens, eet en drinkt (‘echt lichamelijk’), maar beschikt ook over diverse kenmerken waar de liefhebbers van de X-files mee in hun schik zullen zijn, zoals dat mensen hem niet herkennen al zijn ze urenlang in zijn gezelschap, en zoals in staat zijn tot verdwijnen in het niets en opeens verschijnen uit het niets, en zich te transporteren naar de hemel. Wat betreft dat laatste laat Wright een hele tijd later (655) uitdrukkelijk weten geen ruimtevaarder van Jezus te willen maken. Hoe hij dan wel in de hemel aankomt, zegt hij heel wijselijk niet, want het enige waar wij mensen dan nog aan kunnen denken is mooie afleveringen van Star Trek waar mensen gedematerialiseerd worden om ergens anders opeens weer in materiële vorm te verschijnen. Het gekke met fundamentalistisch geloof is dat mensen alles altijd zo letterlijk mogelijk willen geloven, maar toch nooit bereid zijn de weg tot het eind te bewandelen. Er is een grens die je niet mag overschrijden omdat dan alles lachwekkend wordt, zoals ik bij mezelf eens opmerkte toen ik geconfronteerd werd met dat schilderij van Titiaan waar ik de opgestane Jezus echt als een lichamelijk wezen kan zien en als een raket de lucht in kan zien vliegen.

De aanleiding voor het hele hoofdstuk 1 Kor. 15 is dat sommige christenen blijkbaar beweerden dat er geen opstanding is (vers 12). Alhoewel Paulus zich daar ook zelf over verbaast, laat het zien dat het dus blijkbaar niet zo’n uitgemaakte zaak was als Wright met een bont palet aan adjectieven wil beweren. Maar de manier waarop Paulus de opstanding verdedigt (de Korintiërs uitleggen dat het om een geestelijk lichaam gaat dat niets met vlees en bloed te maken heeft) laat indirect zien wat deze tegenstanders van de opstanding wellicht in het hoofd hadden: er kán geen letterlijke opstanding zijn van het lichaam, een opstanding van vlees en bloed, en hiermee is Paulus het eens.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
MoreTime
Bevlogen
Berichten: 1864
Lid geworden op: 28 sep 2011 15:54

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door MoreTime » 12 apr 2013 10:26

Dank je! De spijker op de kop denk ik. De discrepantie tussen Paulus en Jezus, maar ook tussen OT en NT ís er gewoon. Hoe langer je er naar kijkt hoe dieper de kloof wordt.
"Het goede leven is een leven ingegeven door liefde en geleid door kennis.", Bertrand Russell.

Boskabouter
Ervaren pen
Berichten: 555
Lid geworden op: 09 mar 2013 16:59

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door Boskabouter » 12 apr 2013 10:54

MoreTime schreef:Dank je! De spijker op de kop denk ik. De discrepantie tussen Paulus en Jezus, maar ook tussen OT en NT ís er gewoon. Hoe langer je er naar kijkt hoe dieper de kloof wordt.
Als je er echt diep in duikt, zal je zien dat de inconsistenties ook binnen het OT en het NT, tussen verschillende boeken, binnen boeken, etc. etc. te vinden zijn.

Als je de Bijbel ziet als een bibliotheek van een wat bizar woestijnvolkje, dat zijn eigen geschiedenis probeert te duiden, worstelt met zijn stamgod, worstelt met een idee van eigen grootsheid die helaas, helaas, door verder niemand wordt gezien, pogingen doet een soort volksidentiteit af te dwingen en daar opvallend succesvol in is, met in het NT nog een soort epiloog waarin het stamgeloof vermengt met hellenistisch denken wordt ingezet om de horror van de vernietiging van Jeruzalem en de tempel een plaats te geven en waarin een nieuw missionair idee opkomt, dan is het een rete-interessant boek. Er zijn niet zo heel veel obscure volkjes die over zo lange tijd en zo netjes gebundeld ;), zoveel van dit soort navelstaarderij hebben nagelaten. Archeologisch, historisch, antropologisch, sociologisch, best reuze boeiend allemaal.

Als je de Bijbel ziet als een soort wetenschappelijk werk, dan ben je stapelgek.

Overigens, ook als atheist ben je dan stapelgek. Je zou, als atheïst, denk ik nooit uit het oog moeten verliezen dat stapelgekke mensen aanspreken op hun stapelgekke interpretatie van de Bijbel, iets anders is dan zelf net als die stapelgekke mensen de Bijbel aanzien voor iets wat het niet is, en zeker voor de joodse auteurs ook nooit geweest is.

Hoewel, ik sprak recent een atheistische Israeli, die toch wel meende dat vanaf Exodus de Bijbel feitelijke geschiedenis vertelt. Hij liet God weg, maar de rest nam hij wel erg serieus.

OK, wie precies stapelgek is weet ik niet :D
Intellect is onzichtbaar voor hem die het zelf niet heeft.
(A. Schopenhauer)

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Bevlogen
Berichten: 2093
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door ChaimNimsky » 12 apr 2013 13:37

Henry II schreef:
Kijk naar mijn handen en voeten, ik ben het zelf! Raak me aan en kijk goed, want een geest heeft geen vlees en beenderen zoals jullie zien dat ik heb.
En wat is er dan te zien aan zijn handen? De spijkers gingen door zijn polsen, anders was hij er meteen weer afgevallen toch.
Een probleem van de taal. Het Grieks gebruikt het woord χεῖράς (handen). Indien Jezus oorspronkelijk een verbuiging van het Aramese woord פַּס zou hebben gebruikt, zou je gelijk hebben. Maar een ander woord, zoals יד, kan een hand maar ook een arm aanduiden (hoewel זרוע dan beter op z’n plaaats zou zijn). “Kijk naar mijn handen” of “kijk naar mijn armen” zijn dan beide mogelijke vertalingen. Geen contradictie.
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1549
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door Henry II » 12 apr 2013 14:23

En zou datzelfde ook gebeurd kunnen zijn met de 'voeten'? Omdat we uit een recente vondst weten dat de spijkers er bij de hiel in werden gedreven en níet in de voeten?

Toch jammer dat er maar 4 Aramese woorden bewaard zijn gebleven (Eli, eli, lama sabachtani) van alles wat hij gezegd zou hebben. En dat dan juist deze woorden een heel andere invalshoek bieden dan het overbekende "Vader, in uw handen bevel ik mijn geest"

In dit kader begin ik mij af te vragen wie er destijds het Aramees naar het Grieks heft vertaald, voordat deze latere Griekse schrijvers het in literair Grieks konden opschrijven. In ieder geval niet de discipelen lijkt mij. Interessant onderzoek.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Gebruikersavatar
ChaimNimsky
Bevlogen
Berichten: 2093
Lid geworden op: 06 mar 2013 19:21
Locatie: Sevilla

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door ChaimNimsky » 12 apr 2013 17:17

Henry II schreef:En zou datzelfde ook gebeurd kunnen zijn met de 'voeten'? Omdat we uit een recente vondst weten dat de spijkers er bij de hiel in werden gedreven en níet in de voeten?
Ja. De enkel/hiel (עקב/קרסול) maakt deel uit van de voeten (רגליים).
Toch jammer dat er maar 4 Aramese woorden bewaard zijn gebleven (Eli, eli, lama sabachtani) van alles wat hij gezegd zou hebben.
Maar 4 ? Hoe denk je over Aramese woorden als “abba” (vader), of “tabita koem” (letterlijk: “sta op, jonge gazelle”; ”jongeling”) tegen de dochter van Ja’ir, of "raka" (“domkop”), “mammon”, wat komt van het Aramese ממון of ממונא; Rabboenie (Ραββουνει) wat van het Aramese רבוני afkomstig is, de Jota & tittel (Ἰῶτα ἓν ἢ μία κεραία) zijn de kleinste leestekens uit het Hebreeuwse/Aramese alfabet. Meer dan 4.
Verder komt eveneens maranatha (Μαραναθα) van מרנא תא, akeldama (Ακελδαμαχ) van חקל דמא, Betzata (βηθζαθα) van בית חסדא, Gabbatha (Γαββαθα) van גבהתא, Golgotha (Γολγοθα) van גולגלתא, Gethsemane (Γεθσημανει) van גת שמני, Θωμας als verwijzing naar Thomas of als verwijzing naar een tweeling van תאומא, Kefas (Κηφας) van het Aramese כיפא (“steen”, “rots”, net zoals de Griekse tegenhanger “Petros”); Hosanna (Ὡσαννά) van הושיעה נא, korban (Κορβαν) van קרבן met de Aramese variant קרבנא, etc.,...
Eli, eli, lama sabachtani
En wat betekent “sabachtanie”? “Verlaten”? Sabachtanie heeft in het Aramees geen enkele betekenis.
De Bijbel gebruikt een Griekse transliteratie (Ηλει Ηλει λεμα σαβαχθανει) van een Aramese uitspraak die is gebaseerd op het Hebreeuws van de openingsregel van Psalm 22. Deze psalm begint met de woorden: “eli, eli lamah azavtanie (עזבתני)”, wat betekent “mijn God, mijn God, waarom heb je me achtergelaten/losgelaten/verlaten”. Probleem is, dat Jezus niet het Hebreeuwse “azavtanie” gebruikte, maar “sabachtanie”. “Sabachtanie” is niet het Aramees voor “verlaten”. Het Aramees voor “verlaten” komt van de wortel שֵׁיזֵב. En het Aramees voor “... mij verlaten” is ’sjevaktanie’. Dat zou eigenlijk de Nederlandse tekst moeten zijn: “eli [eloi],eli [eloi], lamah sjevaktanie” De reden dat de Griekse tekst er zo’n zooitje van maakt, heeft alles te maken met de beperkingen van transliteratie tussen verschillende talen.

Het Grieks heeft geen ‘sh’-klank. Vandaar dat de Hebreeuwse/Aramese ש (sh– of s-klank) naar het Grieks wordt geranslitereerd met de σ (s-klank); de χ (‘ch’-klank) is het alternatief voor de ק (‘k’-klank), aangezien de Griekse K ('k'-klank) al voor de כ (een tweede Hebreeuwse letter met een 'k'-klank) was gereserveerd; en de Hebreeuwse ב (‘v’- of ‘b’-klank) wordt vervangen door de Griekse β: sabachtanie.

Nederlandse Bijbels houden de incorrecte uitspraak aan, omdat ze zich op de Koine-Griekse tekst baseren i.p.v. het oorspronkelijke Aramese woord (sjevaktanie).
En dat dan juist deze woorden een heel andere invalshoek bieden dan het overbekende "Vader, in uw handen bevel ik mijn geest"
In het ene evangelie zegt Jezus “Mijn God, Mijn God, waarom heb Je Me verlaten”, in een ander evangelie zegt Jezus “Vader, in Jouw handen bevel Ik mijn geest” en in weer een ander evangelie zegt Jezus “Het is volbracht”.
Psalm 22 begint met de woorden “eli, eli, lamah sabachtanie [azavtanie]” en eindigt met “asah” (“hij heeft het gedaan”/”hij heeft het volbracht”).
De Joodse traditie is gewend hoofdstukken aan te duiden met het eerste woord, regel, of een belangrijke regel/woord uit dat hoofdstuk (bijvoorbeeld “Beresjiet”, “sjemot”, etc).
Vandaar dat de oudste evangeliën (Markus & Mattheus) de eerste regel gebruiken (“eli, eli, lamah sabachtanie [azavtanie]”) terwijl Johannes de laatste positievere regel gebruikt (“hij heeft het gedaan”/”hij heeft het volbracht”). Ik denk persoonlijk dat Jezus Psalm 22 citeerde tijdens zijn lijden. Het citeren van Psalmen is vrij gebruikelijk tijdens moeilijke periodes; iets dat veel gebeurt. Het feit dat dit niet noodzakelijkerwijs Jezus allerlaatste woorden zijn, blijkt uit de zin “Nogmaals riep/schreeuwde Jezus het uit, toen gaf hij de geest” (Mattheus 27:50).

Lukas geeft wellicht Jezus’ allerlaatste woorden weer: “Vader, in uw handen beveel ik mijn geest”.
Een mens zonder religie is als een vogel zonder fiets.

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1549
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door Henry II » 15 apr 2013 13:29

Dank voor de uitleg over de Aramese woorden in het NT. Dit was weer erg verhelderend.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

coby
Forum fan
Berichten: 427
Lid geworden op: 02 jul 2012 13:16

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door coby » 14 mei 2013 12:08

Kochimodo schreef:
Matteus 27 schreef:51 En zie, het voorhangsel van de tempel scheurde van boven tot beneden in tweeën, en de aarde beefde, en de rotsen scheurden, 52 en de graven gingen open en vele lichamen der ontslapen heiligen werden opgewekt. 53 En zij gingen uit de graven na zijn opstanding en kwamen in de heilige stad, waar zij aan velen verschenen.
In het evangelie van Matteus staat deze opmerkelijke passage.

Wat er verder met deze opgewekte heiligen is gebeurd staat nergens in de bijbel beschreven. Ook zou je mogen verwachten dat deze opgewekte doden een zodanige indruk hebben gemaakt dat er in buitenbijbelse bronnen iets over is geschreven. Dat is echter niet het geval.

Deze personen waren inmiddels overleden en er zal niet meer dan een skelet zijn over gebleven. Heeft God hun nieuwe lichamen geschonken? En zijn deze reeds gestorvenen en opgewekten dan ook ten hemel gevaren net als Jezus?
Leuke vraag. Hier de uitleg zoals ik 'm ken.
Efeze 4:8-10 KJV He led captivity captive - Hij nam de gevangenis gevangen
“Daarom heet het: opgevaren naar den hoge voerde Hij krijgsgevangenen mede, gaven gaf Hij aan de mensen. Wat betekent dit: Hij is opgevaren, anders dan dat Hij ook nedergedaald is naar de lagere aardse gewesten? Hij, die nedergedaald is, Hij is het ook, die is opgevaren ver boven alle hemelen, om alles tot volheid te brengen”.
Psalm 68:19 zegt: “Gij zijt opgevaren naar den hoge; Gij hebt gevangenen meegevoerd; Gij hebt gaven in ontvangst genomen onder (KJV: for) de mensen.
Psalm 7:8 zegt: “Dan moge de vergadering der natiën U omringen, keer weder boven haar naar den hoge.”

Uit buitenbijbelse geschriften:
In het testament der patriarchen (http://en.wikipedia.org/wiki/Testaments ... Patriarchs" onclick="window.open(this.href);return false;) staat: “En Hij (de Messias) zal opvaren uit Hades en zal voorbijgaan vanaf de aarde de hemel in” (Benjamin 9:11).
“En uit de gevangenis zal Hij van Belial (Satan) wegnemen de zielen der heiligen” (2:11)
Evangelie van Nicodemus: “Wie zijt Gij (Messias) dat Gij de gevangenen bevrijdt?” (17:7).

Psalm 68:19 het vers ervoor: “Gods wagens zijn tweemaal tienduizend, duizenden bij duizenden, de Here is van de Sinaï het heiligdom binnengegaan”
(KJV: “The chariots of God are twenty thousand, even thousands of angels: the lord is among them, as in Sinai, in the holy place”).
Companion Bible: “Tweemaal tienduizend duizenden (wagens)” en “duizenden op duizenden (engelen)”. Het woord vertaald met [engelen] is Str.Hebreeen 8136. Het is het enige geval in de Bijbel waar [engelen] is afgeleid van dat woord. Dat maakt het woord [engelen] twijfelachtig. Sommige vertalingen zeggen eenvoudig ‘‘zij’’ De Griekse Septuagint geeft aan: “de verheugden”.
De heiligen waren in Abrahams schoot en gingen toen mee naar de hemel.
“In de duisternis van Hades verscheen plotseling een gouden kleur als van de zon en een doordringend purperrood gekleurd licht dat de plaats verlichtte. Daarop zei Adam, de vader van de mensheid, die zich verheugde met alle patriarchen en profeten: Dat licht is de schepper van het eeuwigdurend licht, die beloofd heeft ook ons te veranderen in eeuwigdurend licht“. Nicodemus 13:4-5.
1 Petrus 3:18-20.Want ook Christus is eenmaal om de zonden gestorven als rechtvaardige voor onrechtvaardigen, opdat Hij u tot God zou brengen: Hij, die gedood is naar het vlees, maar levend gemaakt naar de geest, in welke Hij ook heengegaan is en gepredikt heeft aan de geesten in de gevangenis, die eertijds ongehoorzaam geweest waren, toen de lankmoedigheid Gods bleef afwachten, in de dagen van Noach.
En dit las ik, maar waar dat vandaan komt en of het een betrouwbare bron is weet ik niet:
Pilatus vertelt in zijn brief aan Caesar over verbazingwekkende gebeurtenissen die voorvielen in de nacht die volgde op Jezus opstanding. Hij had rapporten ontvangen over visioenen in de lucht van engelen en mensen, allemaal schitterend van licht. Van een ontelbare menigte die uitriep dat Jezus, die gekruisigd was, weer is opgestaan. Sommige Joden zeiden dat zij Abraham, Isaac en Jakob zagen en de twaalf patriarchen en Mozes en Job.
Corrie ten Boom: O Willem, had ik jouw hersens maar.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15616
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door Rereformed » 15 mei 2013 06:57

coby schreef:En dit las ik, maar waar dat vandaan komt en of het een betrouwbare bron is weet ik niet:
Pilatus vertelt in zijn brief aan Caesar over verbazingwekkende gebeurtenissen die voorvielen in de nacht die volgde op Jezus opstanding. Hij had rapporten ontvangen over visioenen in de lucht van engelen en mensen, allemaal schitterend van licht. Van een ontelbare menigte die uitriep dat Jezus, die gekruisigd was, weer is opgestaan. Sommige Joden zeiden dat zij Abraham, Isaac en Jakob zagen en de twaalf patriarchen en Mozes en Job.

De Handelingen van Pilatus wordt door geen enkele wetenschapper beschouwd als authentiek. Hier kun je lezen wat F.F. Bruce, een evangelische scholar erover zegt. Twee jaar voor het christelijk geloof verheven werd tot staatsgodsdienst probeerde een laatste antichristelijke keizer Maximin II het christelijk geloof in discediet te brengen door een vals geschrift te laten vervaardigen, genaamd 'De Handelingen van Pilatus'. Later in de vierde eeuw verscheen het door christenen gemaakte Handelingen van Pilatus, onderdeel van het Evangelie van Nicodemus, waarschijnlijk als tegenaanval.

Er is ook nog een tekst Het Rapport van Pilatus aan keizer Claudius dat eveneens een fabricage is van de latere christenen, waarschijnlijk gemaakt aan het eind van de tweede eeuw, aangezien Tertullianus ernaar verwijst. Wanneer je deze tekst leest (klik aan via bovenstaande link) is het zelfs voor een leek vrij gemakkelijk te zien dat die niet authentiek kan zijn maar duidelijk door een christen geschreven is.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door HenkM » 06 jan 2014 17:57

Henry II schreef:
Kijk naar mijn handen en voeten, ik ben het zelf! Raak me aan en kijk goed, want een geest heeft geen vlees en beenderen zoals jullie zien dat ik heb.
En wat is er dan te zien aan zijn handen? De spijkers gingen door zijn polsen, anders was hij er meteen weer afgevallen toch.
Als je de A13 richting Kleinpolderplein rijdt zie je linksboven de flats in Overschie een reclame van van Leeuwen, gereedschappen. Dat was 40 jaar gelden al zo, en zou er nog moeten zijn.

Wij ginnegapten vroeger altijd: Met spijkers van van Leeuwen hangt ie voor eeuwen ....

De Romeinen kenden van Leeuwen kennelijk niet.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1549
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Waar zijn deze opgewekte doden gebleven?

Bericht door Henry II » 08 jan 2014 14:54

En uit protest moest die opmerking worden weggehaald. Stond er eerst "Met spijkers van van Leeuwen hangt ie hier al eeuwen" Nu staat er (zegt men) "Hij is eraf gepleurd, met spijkers van van Leeuwen was dat nooit gebeurd"
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Plaats reactie