Hoe gevaarlijk is indoctrinatie?

[Erik]

N.a.v. het volgende:
http://www.memritv.org/Transcript.asp?P1=924

Is dit iets wat we vooral in de islam terugzien, of komt het ook in deze mate voor in andere godsdiensten zoals het christendom?
Komt dit ook voor bij atheïstische levensbeschouwingen, en zo ja hoe ziet die indoctrinatie er dan uit?

Zelf denk ik dat we dit soort indoctrinatie voor het overgrote deel in de religie terugvinden.
En ik denk dat we over dit soort indoctrinatie niet te licht moeten denken.

Wat is jullie mening?

[Achnaton]

N.a.v. het volgende:
http://www.memritv.org/Transcript.asp?P1=924

Is dit iets wat we vooral in de islam terugzien, of komt het ook in deze mate voor in andere godsdiensten zoals het christendom?
Komt dit ook voor bij atheïstische levensbeschouwingen, en zo ja hoe ziet die indoctrinatie er dan uit?

Zelf denk ik dat we dit soort indoctrinatie voor het overgrote deel in de religie terugvinden.
En ik denk dat we over dit soort indoctrinatie niet te licht moeten denken.

Wat is jullie mening?

Wil je hier een serieuze mening over? Ik kan zulks geindroctuneerd gezwets nauwelijks serieus nemen, ik begrijp je zorgen wel want tja het is triest zoiets, zo'n klein kind al volledig gehersenspoeld.
Informatie zonder manipulatie is overigens een zeldzaam goed er zit bijna altijd wel iets van een mening in verwerkt.
Een mens is een belangenwezen waardoor het filtreren niet zuiver werkt, helaas niets aan te doen denk ik, nou ja mischien door hier op te wijzen mischien. Zo kun je de win-win situatie wat beter benutten, al is daar in de hokjes-overtuigingen zoals de Islam geen plaats voor dus daar gaat het al niet op.
Nu ja ik weet het verder ook niet, maar je hebt wel gelijk.

[molleboon]

Wie is niet geïndoctrineerd. Ik ken niemand die "leeg en blanco" in deze wereld staat ondanks dat hij/zij volwassen en intelligent is.

[Sararje]

Och, ken 1001 voorbeelden van deze link.

[Erik]

Wie is niet geïndoctrineerd. Ik ken niemand die "leeg en blanco" in deze wereld staat ondanks dat hij/zij volwassen en intelligent is.

Dat ben ik met je eens Andries, maar de meeste hebben dacht ik toch niet zo een uitgesproken en gevaarlijke 'mening' als dit kleine papegaaitje?
Misschien moeten we positieve en negatieve indoctrinatie onderscheiden, maar ja wie bepaald dan wanneer het positief of negatief is?

[FonsV]

Dag Eric,

Hoe gevaarlijk is indoctrinatie?

Dat hangt af a) van de inhoud van de indoctrinatie en b) van de (gezags)verhouding tussen degene die de doctrine verwoordt en degene die degene die naar die verwoording luistert.

Lijkt mij!

Groeten.

Fons.

[tsjok45]

Welk vers ?

[Erik]

Dag Eric,

Hoe gevaarlijk is indoctrinatie?

Dat hangt af a) van de inhoud van de indoctrinatie en b) van de (gezags)verhouding tussen degene die de doctrine verwoordt en degene die degene die naar die verwoording luistert.

Lijkt mij!

Groeten.

Fons.

Erik Fons.

Wanneer is de inhoud gevaarlijk dan?
Ik bedoel wat is grensbepalend?

[Dirk]

Een eenvoudig woordenboekje voor de basisschool omschrijft indoctrineren als:

Het stelselmatig en opzettelijk een bepaalde leer opdringen.

Laat ons niet de fout maken alles wat op ons afkomt indoctrinatie te noemen. We worden beïnvloed, maar dat is iets aners dan geïndoctrineerd.
Reclame beînvloedt ons, maar lepelt ons geen doctrine in. Z zadelt ons op met een behoefte, ze appeleert aan onze verlangens, die op hun beurt mss wel door de doctrine van de consumptie gevoed worden.

Indoctrinatie op zich is wat men bvb doet door bewust eenzijdige berichtgeving, in religie. Religie lijkt me (maar zou dat eens moeten door-discussiëren om zeker te zijn va wat ik schrijf) in se doctrinair. Men vertrekt vanuit een bepaalde leer, doctrine, en biedt die aan de gelovigen aan.

Blijft dan nog de vraag: Waar eindigt het doctrinaire en begint het indoctrinaire? Bestaan de religies die hun doctrine aan hun gelovigen niet opdringen? Vaak beweert men dit, stelt men dat er iets wordt opgedrongen, dat men zelf de keuze maakt, maar een keuze van een gelovie die afwijkt van de doctrine, wordt middels 'gemeenschapsgevoel', groepsdynamiek, lectuur, liturgie, symbolen, enz. bijgestuurd.

Idem met de visie die voorafgaat aan maatschappelijke en politieke beleidslijnen.

Bestaat religie zonder indoctrinatie?

Bestaat een maatschappijvisie, economie en politiek zonder indoctrinatie?

[molleboon]

Het stelselmatig en opzettelijk een bepaalde leer opdringen.

Met daarbij het afschermen van een persoon van mogelijk andere leer/informatie

Laat ons niet de fout maken alles wat op ons afkomt indoctrinatie te noemen. We worden beïnvloed, maar dat is iets aners dan geïndoctrineerd.
Reclame beînvloedt ons, maar lepelt ons geen doctrine in. Z zadelt ons op met een behoefte, ze appeleert aan onze verlangens, die op hun beurt mss wel door de doctrine van de consumptie gevoed worden.

Nee reklame is geen indoctrinatie, maar als wij alleen reklame krijgen van bijv. melk/vlees van intensieve boerderijen, en nooit horen van extensief gehouden vee (meer buiten gehouden) dan zullen we nooit biologische produkten eten. En niet alleen reklame, maar ook voorlichting onthouden is het afschermen van andere info.

Indoctrinatie op zich is wat men bvb doet door bewust eenzijdige berichtgeving, in religie. Religie lijkt me (maar zou dat eens moeten door-discussiëren om zeker te zijn va wat ik schrijf) in se doctrinair. Men vertrekt vanuit een bepaalde leer, doctrine, en biedt die aan de gelovigen aan.

Politiek is net zo doctrinair. Als ik zie hoe weinig wij afweten van het denken van bijv. Arabieren, Iraniërs, Indiërs etc,
Hoe weinig weten wij echt van drijfveren en denkwijzes van moslims uit de diverse landen??

Wij krijgen hier alleen DIE beelden en DAT nieuws wat past in ons denken over die mensen, een brainwash dus. Indoctrinatie dus.
Dit hoor je van alle mensen die daar echt geweest en gewoond hebben. Wat wij dan zeggen is dat die mensen door "die anderen ingepalmt" zullen zijn. Echter, wij hebben niet door dat juist wij ingepalmt zijn door ons eigenbelangen nieuws.

[/quote]

[Dirk]

De vraag is dan wel: is dit een bewuste strategie, of is het eerder onwetendheid en gevolg van de vraag-aanbodmaatschappij?

En indien dit laatste: is dat een oorzaak of gevolg? Ik zou eerder geneigd zijn te denken dat dit een symptoom, een gevolg is van een economische keuze, waarin de vrije markt beschemd moet worden (door de economische belanghebbenden)

[tsjok45]

Dit hoor je van alle mensen die daar echt geweest en gewoond hebben

Wat belet je om het zelf uit te proberen
of om vele andere informatie /bronnen op te zoeken ?

Indoctrinatie - technieken proberen juist dit mentaal en fysiek te beletten

Overvloed aan informatie en persoonlijk uittesten leid tot een onoverzichtelijke
warboel ....

Je moet dus hoe dan ook over een selectie-vermogen beschiklken = dat is een aantal kritische en evaluerende filters met de nodige feedback en vooral de vrijheid om onbezorgd kritiek te uiten en toegang te krijgen naar verdere informatie indien gewenst ...

Indoctrinatie doet dat niet ; het installeert gewoon "oogkleppen ", short-cuts, en mentale blocages en verminkingen ( zowel mentaal als lichamelijk geweld ) en het dreigt met allerlei sancties :
het probeert de leefomgeving en de zintuigelijke en zelfstandeige percepties van haar slachtoffers te manipuleren en /in het laatste geval , illusoir te maken of te verstoren ....
Omgevingsfactoren zijn ook van uit zichzelf belangrijke factoren ; arme en uitzichtloze situaties en frustrerende wanhoop bepalen welke soorten van indoctrinaties succesvol zijn .... ze zijn een goede zaaigrond voor de beoogde kweek ....
Het is in die gevallen zelfs een vicieuze cirkel

Indoctrinatie is niet te verwarren met mensvriedelijke opvoeding :
Indoctrinatie is gewoon het "kweken" van mensen tot bruikbare consumptie-artikelen en/of goedkope "grondstoffen " :
Indoctrinatie is het werktuig van alle " slimme" totalitaire systemen

Te onderscheiden van hersenspoeling ;
dat is een vorm van "her"opvoeding en recycleren van " moeilijke " gevallen ....

Hoe weinig weten wij echt van drijfveren en denkwijzes van moslims uit de diverse landen??

We kunnen wel streven naar beter begrip van andere kulturen / wat hen drijft en hoe ze denken ...( overigens ook voor andere kulturen en de onze incluis ) .
Maar daarom is alles niet per definitie ook acceptabel ( omdat het kultureel eigen is ) inclusief indoctrinaties ervan ?

[molleboon]

Tsjok, jouw uitleg is ook juist, alleen dat is de 'enge' uitleg ervan. Ik probeerde er wat breder naar te kijken. Maar dat kan best fout zijn, ik ben geen academicus.

En nee, ik zal wel de laatste zijn om te zeggen dat als iets 'cultureel eigen' is, ook goed kan zijn, dat cultuur-relativisme heb ik al ver achter mij liggen.