Epilepsie door demon

[Meike]

Vandaag stond het volgende bericht in het Reformatorisch Dagblad:

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/ ... n_1_706786

Het gaat over mensen met epilepsie in Kenia, die ervoor worden aangezien bezeten te zijn. Ze worden verstoten en krijgen allerhande gevaarlijke behandelingen door medicijnmannen om de demonen uit te werpen. Ook christelijke kerkleiders doen hieraan soms mee.

Langzaamaan dringt nu ook daar door dat er sprake is van ziekte en niet van demonie.

Ook hier krijgen mensen met onbegrijpelijke ziekten soms het stempel dat ze bezeten zijn door demonen. Alleen zal dat misschien hier in het Westen niet zo snel meer gezegd worden van mensen met epilepsie. Hier wordt het meer gezegd over mensen die wat moeilijker te begrijpen psychiatrische aandoeningen hebben.

Ik heb er zelf ook mee te maken gehad. En heb er zelf ook in geloofd. Ik heb ook voor me laten bidden. Enige weken ging het heel goed met mij, beter dan ooit in mijn hele leven, maar een aantal weken later ging het weer zoals altijd. Kracht van de suggestie?

Toch zijn er soms verhalen die me voor raadsels zetten. Alleen heb ik het nog nooit van nabij meegemaakt. Alleen erover gelezen.

[lost and not found yet!]

Hoi Meike!

De mens is het meest beinvloedbare wezen in onze samenleving! Zo ook hier! Bekijk alleen al de leefomstandigheden waarin het verhaal wordt beschreven! Let alleen al op de gidswoorden: voorouders, medicijnman, offeren, alternatieve genezingsmethodes, vloek, hekserij en zo zijn er nog vele! Gebruik jij die woorden (dagelijks)?
En denk je echt dat bidden helpt? Gelovigen zijn net zo vaak ziek, krijgen net zo vaak een ongeluk, slikken net zoveel anti depressiva, en ga zo maar door, als gelovigen! Ondanks het bidden! Frappant toch?

Ps: als iets te mooi is om waar te zijn is dat ook zo!

[PietV.]

Ik heb er zelf ook mee te maken gehad. En heb er zelf ook in geloofd. Ik heb ook voor me laten bidden. Enige weken ging het heel goed met mij, beter dan ooit in mijn hele leven, maar een aantal weken later ging het weer zoals altijd. Kracht van de suggestie?

Toch zijn er soms verhalen die me voor raadsels zetten. Alleen heb ik het nog nooit van nabij meegemaakt. Alleen erover gelezen.

Van de week hadden we nog een topic over nocebo-effect. En wat Lanfy al schreef de mens is zeer beïnvloedbaar.

[Meike]

@allen
Ik schrijf in mijn eerste berichtje:

Ik heb er zelf ook mee te maken gehad. En heb er zelf ook in geloofd.

Dit heeft geen betrekking op epilepsie, maar meer op psychiatrische aandoening.

@lost and not found yet
Hoi!
Bedankt voor je reactie.
Ik geloof niet dat epilepsie wordt veroorzaakt door demonen, hoor!

Of bidden helpt, weet ik niet. Ik heb er mijn twijfels bij. Wel heeft het soms, als ik het doe, een rustgevend effect op mij, maar dan realiseer ik me tegelijkertijd dat het zeer wel mogelijk (lees: waarschijnlijk) is dat hierbij sprake is van een psychologisch effect.

Ik ben altijd bijzonder geinteresseerd in zogenaamde 'genezingswonderen' zoals die bijvoorbeeld gebeuren bij Jan Zijlstra. Heel lang heb ik op dat soort dingen ook mijn hoop gevestigd. Er gebeuren ook heel af en toe wel bijzondere dingen, daar. Een verhaal dat me wel is bijgebleven van de website is dit:

http://ministries.levensstroom.nl/getuigenissen/g9

(overigens heb ik zelf geen borderline).

Aan de andere kant: ik ben ook zelf wel een keer bij Jan Zijlstra in de dienst geweest, en daar zag ik niet echt veel spectaculaire dingen gebeuren. Ook zelf heb ik toen niets ervaren ofzo.

Ik ben ook wel sceptisch naar dit soort verhalen toe, maar mijn 36 jaar lange hersenspoeling (?) op christelijk gebied heeft ook zo zijn sporen in mijn brein nagelaten... Helaas.
Jij bent daar mogelijk al helemaal los van. Je schrijft ook van jezelf: 'Lost and not found yet'. Ik zou van mezelf nog niet eens 'lost' durven opschrijven...

Nee, ik weet niet of bidden helpt. Ik ken een verhaal van iemand die ging bidden en vasten voor een zieke, en die zieke werd alleen nog maar zieker! Dan zegt de christelijke leer natuurlijk: Gods gedachten zijn hoger dan onze gedachten. Afijn, je kent mogelijk alle reacties wel op alle mogelijke anti-christelijke tegenwerpingen. Nou, dat soort reacties op anti-christelijke tegenwerpingen (dus anders gezegd: verdedigingen van het christelijk geloof) zitten volop in mijn hoofd. Het is een hele strijd voor mij. Ik kan mij er zomaar niet van losmaken.

Ken je de documantaire over 'Marjoe'? Ook heel boeiend, in dit verband.

Nou tot zover eventjes.

[Meike]

@ PietV

Interessant, dat nocebo-effect. Ik ben wel van plan de uitzending waarover je schrijft, eens te bekijken. Heeft veel te maken met dit onderwerp, inderdaad!

Bedankt voor de tip en de link!

[Meike]

@ PietV,

Sorry, ik las nog even over het nocebo-effect, en zag toen dat jij daar geen bijdrage aan had geleverd. Was even te snel met vorige reactie.

[Maria]

Bedenk, dat niet alleen christelijke gebedsdiensten effect kunnen hebben.
Ook tijdens de bijeenkomsten van Jomanda had je dezelfde verschijnselen als bij Zijlstra.
Ook Voodoo kan veel effect hebben.

Dat zegt toch wel wat.
Heeft met God of demon niets te maken.
Misschien wel met je geloof erin, maar zoals je al schrijft is dat tijdelijk.
Er zouden meer getuigenissen moeten zijn van mensen zoals jij.

Moet een hele strijd voor jou zijn, Meike, om weg te komen van deze indoctrinatie, daar waar je zo hoopt op genezing.
Ik wens je veel sterkte.

[PietV.]

@ PietV,

Sorry, ik las nog even over het nocebo-effect, en zag toen dat jij daar geen bijdrage aan had geleverd. Was even te snel met vorige reactie.

Maakt niet uit. Stop ik de champagnefles weer in het rek. Het was inderdaad ReVo die hier mee begon. Ik heb het allemaal aandachtig gelezen en het leek me wel van toepassing binnen dit onderwerp. Het zijn allemaal puzzelstukjes waardoor je uiteindelijk een goed beeld krijgt. Ook jouw bijdrage geeft dat. Een goede manager kan zijn mensen ook een bepaalde manier motiveren zodat ze zich beter in hun vel voelen. Maar je kan hoogstens kijken waarom de ene persoon wel gevoelig is voor de suggestie die Jomanda of Zijlstra geeft. En de ander niet. Welke eigenschappen spelen hierbij een rol?

[Kochimodo]

Hoi Meike,

In de pinksterkerk waar ik heen ging werd deze tekst vaak gebruikt als "bewijs" dat epilepsie door een demom werd veroorzaakt:

Meester, ik heb mijn zoon tot U gebracht, die een stomme geest heeft. 18 En waar hij hem aangrijpt, werpt hij hem op de grond; en hij heeft het schuim op de mond, en hij knerst met zijn tanden en verstijft. En ik heb uw discipelen gezegd, dat zij hem zouden uitdrijven, en zij hebben het niet gekund. 19 En Hij antwoordde hun en zeide: O, ongelovig geslacht, hoelang zal Ik nog bij u zijn? Hoelang zal Ik u nog verdragen? Brengt hem tot Mij. 20 En zij brachten hem tot Hem. En toen de geest Hem zag, deed hij hem terstond stuiptrekken en, op de grond gevallen, wentelde hij zich, al schuimende. 21 En Hij vroeg zijn vader: Hoelang is het al, dat dit hem overkomt? 22 Hij zeide: Van zijn kindsheid af; en dikwijls heeft hij hem ook in het vuur en in het water gedreven om hem een ongeluk te doen krijgen. Maar als Gij iets kunt doen, help ons en heb medelijden met ons! 23 Jezus zeide tot hem: Als Gij kunt! Alle dingen zijn mogelijk voor wie gelooft. 24 Terstond riep de vader van de knaap uit en zeide: Ik geloof, kom mijn ongeloof te hulp! 25 En toen Jezus zag, dat de schare samenstroomde, bestrafte Hij de onreine geest en zeide tot hem: Gij, stomme en dove geest, Ik beveel u: ga van hem uit en kom niet meer in hem

Ik heb tijdens "bevrijdingsdiensten"e.d. de (achteraf) meest idiote dingen gezien en inderdaad de kracht van suggestie is heel erg groot.

Pas op mijn 45ste heb ik mij weten te bevrijden van de indoctrinatie v/h christelijk geloof.

Ik wens je heel veel sterkte en succes in jouw strijd om van je gelovige opvoeding en indoctrinatie af te komen. Je bent hier op FT in goed gezelschap, want er zijn hier behoorlijk wat ex-christenen die het uiteindelijk gelukt is!

[Henry II]

Over de kracht van gebed las ik borig jaar nog een prachtig artikel. Het ging over een ziekenhuis in de VS. Op de afdeling intensive care hebben ze toen een blinde proef uitgevoerd. Een grote groep patiënten werd in drie groepen verdeeld:

1 - Deze groep patiënten werd verteld dat er voor hen gebeden werd. Een kerk in de buurt kreeg een lijstje met namen waarvoor dan dagelijks gebeden werd.

2 - Deze groep patiënten werd verteld dat er voor hen NIET gebeden werd.

3 - Deze groep patiënten werd verteld dat er voor hen gebeden werd. Maar deze namen werden opzettelijk NIET doorgegeven aan de kerk om de hoek.

Het resultaat (ik meen een groep van meer dan 100 personen die een hartinfarct hadden gehad) was opmerkelijk:

Groep 1 - het aantal patiënten dat stierf was hoger dan het gemiddelde. Misschien dat ze het gevoel hadden dat ze niet hoefden te vechten, omdat er voor hen gebeden werd en ze toch naar de hemel zouden gaan.

Groep 2 - het aantal patiënten dat stierf was lager dan het gemiddelde. Zij voelden misschien meer hun innerlijke drang tot overleven.

Groep 3 - deze patiënten hadden hetzelfde resultaat als groep 1. Dit bevestigt misschien dat het geen effect heeft asl er gebeden wordt.

Helaas kwam er nogal wat commentaar van het ziekenhuis en moest het experiment worden gestopt. Als je kijkt naar het type ziektes waarvan wordt beweerd dat deze zijn genezen door gebed, dan is het opmerkelijk te zien dat dit bijna uitsluitend ziektes zijn die niet aan de buitenkant van het lichaam zichtbaar zijn. Het gaat dan regelmatig om vermeende genezingen van kanker, MS, depressies en dergelijke. En sommige gevallen van mensen die spontaan weer kunnen lopen en horen. Helaas zijn dit soort aandoeningen vaak psychosomatisch van aard. In het boek van Dan Barker kun je lezen dat er tijdens gebedsdiensten, waar hij vaak bij was, mensen regelmatig in een rolstoel werden gezet vlak voordat zij het podium opgingen. In de massahysterie viel dit niet op en de 'patiënten' die weer konden lopen waren zo overdonderd dat ze niet eens durfden zeggen dat ze eigenlijk voor iets heel anders naar voren waren gelopen. Er zijn genoeg mensen die niet kunnen lopen als gevolg van een geestelijke angststoornis. Het psychologisch effect van een gebedsdienst is niet te ontkennen. Daarnaast zijn er zeer veel mensen die bijvoorbeeld graag hun geamputeerde ledematen zouden terugkrijgen die zij waren kwijtgeraakt in een ongeluk. Schijnbaar is dit voor god te moeilijk, of deze mensen hebben niet het juiste geloof. In ieder geval groeien armen en benen nooit terug.

ik denk dat ik durf te stellen dat gebed geen enkel fysiek effect heeft.

[Kochimodo]

"Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet"

"Zalig zij, die niet gezien hebben en toch geloven"


God verhoorde bewust niet om zijn aanhangers te testen op hun gekoof. Had hij verhoord dan was het geen geloof meer.....

Zo zal een gelovige de uitkomst van dit soort proeven wegwuiven.

[Bonjour]

Het speelt in Nederland ook nog steeds. Op HetGoedeNieuws.nl heb ik ook wel een discussie gevoerd hierover. De boodschap was daar dat ik bezetenheid niet kon uitsluiten en dat bekering een hoop problemen kon oplossen.

[Kochimodo]

Het christendom is ook hopeloos verdeeld over vele vraagstukken zoals deze of bezetenheid nog steeds anno 2013 voorkomt.

Ik heb op Wikipedia een gezocht naar het aantal christelijke stromingen en het is ongelooflijk hoeveel er zijn!

Voor de geinteresseerden hier de link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... hristendom" onclick="window.open(this.href);return false;

En elke stroming heeft weer een eigen visie op bezetenheid door demonen uiteraard.

[Meike]

Bedankt allemaal voor jullie reacties.

@ Kochimodo

In de pinksterkerk waar ik heen ging werd deze tekst vaak gebruikt als "bewijs" dat epilepsie door een demom werd veroorzaakt:

Ja, dat weet ik inderdaad.

Je zegt ook:

Ik heb tijdens "bevrijdingsdiensten"e.d. de (achteraf) meest idiote dingen gezien en inderdaad de kracht van suggestie is heel erg groot.

Kijk, daar ben ik nou wel in het bijzonder benieuwd naar. Zat jij dan in een gebedsteam ofzo? Of hoe had jij daar mee te maken? En als je nou probeert een beetje objectief te zijn (dus ook niet vooringenomen 'anti'), hoe langdurig waren nou over het algemeen dat soort bevrijdingen? Waren er ook absolute succesgevallen?
Ik ben ook wel eens in bevrijdingsdiensten geweest. Wel heel apart, moet ik zeggen. Bovendien wist ik zeker dat de 'gebedsdames' mij probeerden om te duwen, opdat ik 'in de Geest zou vallen'. Later heb ik dat zo nog eens meegemaakt, dat omduwen. Dat geeft ook al iets aan, nietwaar?
Ben jij ook bekend met dat omduwen van mensen?

In één bevrijdingssessie die ik meemaakte, noemde de bedienaar een hele reeks misdaden die in mijn voorgeslacht zouden hebben plaatsgehad. Daardoor zou ik nu occult belast zijn (trouwens eveneens door zelf interesse te hebben voor occulte zaken). De verkeerde banden werden geestelijk doorgesneden.

@ Mariakat
Ja, inderdaad. Een hele toer om via geestelijke weg genezing te vinden voor een ziekte die misschien ook wel deels is getriggerd door orthodoxe religiositeit.

Ik moet zeggen dat het me wel helpt om hierover op dit forum te schrijven. Jullie reacties zijn zeker behulpzaam. Ik las wel regelmatig op freethinker, maar wanneer je alleen leest, is er sprake van zo'n bulk informatie, dat je soms door de bomen het bos niet meer ziet. Dat ervaar ik anders nu jullie persoonlijk op mijn vragen ingaan. Dus allen bedankt daarvoor.

@ Henry II
Je schrijft:

Over de kracht van gebed las ik borig jaar nog een prachtig artikel.

Met dit onderzoek was ik ook bekend. Inderdaad een opvallende uitkomst.
Met de rest van je betoog ben ik het ook eens. Ook Benny Hinn is in dit verband te noemen als genezingscharlatan. Hij kan er een privévliegtuig van betalen en de duurste suites in hotels, getuige video's op youtube die ik eens heb gezien.

Nogmaals @ Kochimodo

God verhoorde bewust niet om zijn aanhangers te testen op hun geloof. Had hij verhoord dan was het geen geloof meer.....

Ja, inderdaad. En zo zijn er honderden verdedigingen aan te voeren om het christelijk geloof staande te laten blijven. En al die honderden verdedigingen zitten goed in mijn hoofd, want ik heb mij soms wel eens verdiept in apologetiek. Dus nu kan ik in mijzelf een debat voeren tussen mezelf als aanvaller én als apologeet van het christelijk geloof... Boeiend, maar uitermate vermoeiend...
Moet in dit verband ook denken aan wat iemand hier als onderschrift heeft gevoerd (of nog doet). Weet niet meer wie het is:

De bijbel is net een spoorboekje. Je kunt er alle kanten mee op.

[Kochimodo]

Je zegt ook:

Ik heb tijdens "bevrijdingsdiensten"e.d. de (achteraf) meest idiote dingen gezien en inderdaad de kracht van suggestie is heel erg groot.

Kijk, daar ben ik nou wel in het bijzonder benieuwd naar. Zat jij dan in een gebedsteam ofzo? Of hoe had jij daar mee te maken? En als je nou probeert een beetje objectief te zijn (dus ook niet vooringenomen 'anti'), hoe langdurig waren nou over het algemeen dat soort bevrijdingen? Waren er ook absolute succesgevallen?

Ik heb dezelfde mensen meerdere malen naar voren zien gaan om "bevrijd" te worden van demonen. De "zware" gevallen daar werd meerdere malen voor gebeden door een zogenaamd strijdersteam op afspraak en in een aparte ruimte. Daar ben ik niet bij geweest. Zelf heb ik 3 x voor 3 verschillende personen gebeden die verondersteld werden "bezeten te zijn door een boze geest' en een paar keer ben ik ondersteuner geweest. Dat ondersteunen betekent dat je achter iemand staat terwijl er voor de persoon iemand bid bijna altijd met handoplegging. De ondersteuner bidt zachtjes mee in de zogenaamde tongentaal en staat daar om de persoon op te vangen mocht deze onder de "kracht van de heilige geest" vallen of door de boze geest op de grond worden geworpen. Ja sorry, ik verzin dit niet hoor maar zo ging het echt.....Succes is moeilijk vast te stellen aangezien ik de personen niet echt gevolgd heb na hun "bevrijding". Je zal het wel herkennen dat tijdens een oproep er mensen vooraan staan die ineens beginnen te gillen of op de grond vallen en gaan rollen en stuiptrekken. Nu verklaar ik dat dat men door de gecreerde sfeer, suggestie, en hevige emoties en trauma's die los kwamen dit soort dingen deed. De personen die na hun bevrijding toch weer naar voren kwamen en daar zich letterlijk weer als een "bezetene" gedroegen, werd verklaard dat men waarschijnlijk weer in zonde leefde waardoor de demon terugkwam. Men gebruikte daar deze tekst voor als bewijs voor die stelling. In Matteus 12:43-45

" Zodra de onreine geest van de mens is uitgevaren, gaat hij door dorre plaatsen om rust te zoeken, maar hij vindt die niet. 44 Dan zegt hij: Ik zal terugkeren naar mijn huis, waar ik ben uitgevaren; en als hij komt, vindt hij het leegstaan [en] geveegd en op orde. 45 Dan trekt hij heen en neemt zeven andere geesten mede, bozer dan hijzelf; en zij komen binnen en wonen daar. En het wordt met die mens in het einde erger dan in het begin."

Zelf denk ik dat die mensen gewoon genoten van de aandacht en de nazorg die men kreeg.

Ik ben ook wel eens in bevrijdingsdiensten geweest. Wel heel apart, moet ik zeggen. Bovendien wist ik zeker dat de 'gebedsdames' mij probeerden om te duwen, opdat ik 'in de Geest zou vallen'. Later heb ik dat zo nog eens meegemaakt, dat omduwen. Dat geeft ook al iets aan, nietwaar?
Ben jij ook bekend met dat omduwen van mensen?

Yep, herkenbaar. Ook met mensen die de kerk hebben verlaten gesproken en samen bekend dat we ons wel eens hebben laten vallen...... Ja! Ook ik....

In één bevrijdingssessie die ik meemaakte, noemde de bedienaar een hele reeks misdaden die in mijn voorgeslacht zouden hebben plaatsgehad. Daardoor zou ik nu occult belast zijn (trouwens eveneens door zelf interesse te hebben voor occulte zaken). De verkeerde banden werden geestelijk doorgesneden.

Yep, mijn verleden als vechtsporter had o.a. geleid dat ik occult belast was zoals dat zo mooi heet En dan natuurlijk mijn voorouders (ben van Indische afkomst) die voor de nodige occulte belasting hadden gezorgd. Ik werd gereinigd met het bloed van Jezus en in de hemels gewesten werd elke occulte band doorgesneden....