Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Serieuze discussies over het menselijk denken en gedrag

Moderator: Moderators

berntbauer
Berichten: 3
Lid geworden op: 14 jan 2013 13:48

Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door berntbauer » 14 jan 2013 13:52

Culturen mag je niet vergelijken bekritiseren. daarom moet Nederland uit cultuur relavistische overwegingen zich niet bemoeien met andere kleding gewoonte, eerwraak, vrouw/mannen besnijding, invoering van de sharia voor moslims, ritueel slachten e.a.
Zijn jullie het hier mee eens of oneens? of enerzijds, anderzijds?

Jinny

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Jinny » 14 jan 2013 16:18

Ik begin met welkom hier.
Misschien even iets in voorstellen? (niet verplicht)

Dienstmededeling,
Deze link geeft in het kort het gedrag van het forum weer voor newbies.
De uitgebreide regels vind U hier

FreeThinker op Facebook

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16543
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Peter van Velzen » 14 jan 2013 17:50

Ja en Ja
Vrijheid van meningsuiting lijkt mij daar belangrijk genoeg voor.
Je mag natuurlijk ook de vergelijkers en critici vergelijken en bekritiseren.

Ook als je iets niet verbied kun je nog altijd beweren dat men het niet zou moeten doen.
Maar graag met rationele argumenten en objectieve waarnemingen. Niet omdat iets je heilig zou zijn.
Er zijn heel veel cultuurcritici, velen bekritiseren onze eigen huidige cultuur. Ze verzuimen weliswaar vaak om rationeel en vooral om objectief te zijn, maar dat mag allemaal, ook al vind ik dat niet goed. Dat is nu eenmaal een van de positieve aspecten van onze cultuur :) De vrijheid is er vrij groot.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Fish » 14 jan 2013 19:13

berntbauer schreef:
Zijn jullie het hier mee eens of oneens? of enerzijds, anderzijds?
Welkom berntbauer.
Oneens op de punten, Sharia (we hebben een rechtspraak waar iedere Nederlander zich aan dient te houden), eerwraak (lijkt mij logisch waarom),vrouwen/mannen besnijdenis (bij niet volwassenen), en ritueel slachten (dierenmishandeling).
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door doctorwho » 14 jan 2013 19:41

Ja dat mag om reden dat onze mores anders zijn dan elders. Behalve in het voetbal is stammenstrijd uitgebannen. Eerwraak evenzo. Duelleren tot er bloed vloeit is ook in de betere kringen niet langer de gewoonte. Heksenvervolgingen en inquisitie zijn uit de tijd geraakt. Godsdienstwaanzin bestaat nog wel maar is geen legitimatie anderen te elimineren.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door pallieter » 14 jan 2013 21:13

Yep dat mag. je mag de Amerikaanse wapen cultuur belachelijk maken, je mag de Franse keuken superieur vinden aan de Hollandse pindasaus (niet echt moeilijk :angel12: ), je mag Sharia for “weet ik wat” idioot vinden, je mag een hoofddoek walgelijk vinden net zoals vrouwenbesnijdenis.

Wat ik wel vind is dat je een bepaald onderdeel van een cultuur niet gebruiken om te veralgemenen of te stigmatiseren. Zo kan je dus perfect stellen dat fundamentalistische religieuzen het IQ hebben van een antarctisch rivierkreeftje, of dat wapengekken dringend in een isoleercel moeten worden gestopt. Je kan zelf stellen dat het gros van alle religieuzen angsthazen zijn die zich wegstoppen voor de werkelijkheid of dat de meeste atheïsten toch zo trots zijn dat zij doorheen het sprookje doorkijken.

Aan de andere kant stellen dat alle moslims, gelovigen, atheïsten, Amerikanen, Joden,... vuile klootzakken zijn, is dan weer achterlijk racisme. Zo kan je dus wel een bepaald aspect van een cultuur walgelijk noemen maar daaruit concluderen dat al haar volgelingen walgelijk zijn, kan dus niet.
Tenzij het natuurlijk over de Hollandse keuken gaat, die is eenvoudigweg in zijn volledige algemeenheid niet te vreten, waardoor ik dus met absolute zekerheid kan concluderen dat elke Hollander volledig smaakloos is. :D
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door lost and not found yet! » 14 jan 2013 22:10

berntbauer schreef:Culturen mag je niet vergelijken bekritiseren. daarom moet Nederland uit cultuur relavistische overwegingen zich niet bemoeien met andere kleding gewoonte, eerwraak, vrouw/mannen besnijding, invoering van de sharia voor moslims, ritueel slachten e.a.
Zijn jullie het hier mee eens of oneens? of enerzijds, anderzijds?
Bedoel je hier het Nederlandse volk of de Nederlandse wetgeving?
I’m who I want to be!

Gebruikersavatar
Kevin
Diehard
Berichten: 1042
Lid geworden op: 16 mei 2007 11:33

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Kevin » 15 jan 2013 05:20

Lijkt op een hit en run. En antwoord : Ja dat mag en MOET zelfs, in verband met de ontwikkeling van ethiek en moraal! De énige manier om te groeien is door je af te zetten en alles te onderzoeken en vergelijken.

Krautsjo

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Krautsjo » 15 jan 2013 09:25

Cultuur relativisme is bovendien een onhoudbare positie , want het zou dan juist zelf normerend zijn, het kan dus ook nooit een kwestiez ijn van mogen of niet mogen.

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Doppelgänger » 15 jan 2013 10:15

berntbauer schreef:Culturen mag je niet vergelijken bekritiseren. daarom moet Nederland uit cultuur relavistische overwegingen zich niet bemoeien met andere kleding gewoonte, eerwraak, vrouw/mannen besnijding, invoering van de sharia voor moslims, ritueel slachten e.a.
Zijn jullie het hier mee eens of oneens? of enerzijds, anderzijds?
Kritiek moet wel onderbouwd zijn, maar uiteraard mag je alles bekritiseren, anders zou er sprake zijn van censuur. Als ik naar mezelf kijk, probeer ik zo min mogelijk culturen in het algemeen te bekritiseren, maar er die cultuuraspecten uit te pakken waarop ik kritiek wil leveren. Dat gezegd hebbende, kan ik me voorstellen dat als een bepaalde cultuur er dermate veel aantoonbaar ridicule gebruiken op na houdt (met name als deze gebaseerd zijn op religie of ander bijgeloof), je een negatieve conclusie zou kunnen trekken over een cultuur als geheel.

Een 'cultuur' is echter zelden een homogeen geheel. Ook binnen culturen bestaan vaak uiteenlopende opvattingen.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

berntbauer
Berichten: 3
Lid geworden op: 14 jan 2013 13:48

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door berntbauer » 15 jan 2013 13:24

lost and not found yet! schreef:
berntbauer schreef:Culturen mag je niet vergelijken bekritiseren. daarom moet Nederland uit cultuur relavistische overwegingen zich niet bemoeien met andere kleding gewoonte, eerwraak, vrouw/mannen besnijding, invoering van de sharia voor moslims, ritueel slachten e.a.
Zijn jullie het hier mee eens of oneens? of enerzijds, anderzijds?
Bedoel je hier het Nederlandse volk of de Nederlandse wetgeving?
Ik bedoel ermee of het Nederlanse volk maar elke samenleving opzich het recht heeft een andere cultuur te bekritiseren. Vaak wordt de eigen cultuur als superieur gezien maar kan je je eigen cultuur wel vergelijken met een ander? Gebruiken en gewoontes die ergens als heel normaal worden gezien zijn weer uit den boze in een andere cultuur.

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Doppelgänger » 15 jan 2013 15:40

Dat moet je van geval tot geval bekijken. Zo is bijvoorbeeld een praktijk zoals (vrouwen)besnijdenis een aantoonbare inbreuk op de lichamelijke integriteit van een andere persoon die daarvoor geen toestemming verleend heeft.

Overigens is het beroep op cultuur een variant op het argumentum ad antiquitatem, een erkende drogreden. Gebruiken zijn niet automatisch correct of geoorloofd omdat 'we het altijd zo gedaan hebben' en zijn dus niet immuun voor kritiek, hoe graag sommige mensen dat wellicht ook zouden willen.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Jagang » 15 jan 2013 15:45

berntbauer schreef:Vaak wordt de eigen cultuur als superieur gezien maar kan je je eigen cultuur wel vergelijken met een ander?
Ja, natuurlijk kan dat.
Maar je vraag was toch of het mocht?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Bonjour
Moderator
Berichten: 5372
Lid geworden op: 27 jun 2008 23:26

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Bonjour » 15 jan 2013 16:20

Ik denk dat je kan verzamelen hoeveel leed er is in een samenleving.Wellicht zelfs wel kwantitatief. Daar kan je zelfs in meenemen wat gebruikelijk is in een samenleving. Voor elke keer dat de regel "een ander niet aandoen wat je zelf niet wil wat jou geschiedt,"daar een cijfer aan geven en dat optellen.
Zelfs als schepping bewezen wordt, is Magrathea net zo waarschijnlijk als God.

Gebruikersavatar
Mahalingam
Ervaren pen
Berichten: 751
Lid geworden op: 22 aug 2007 21:00

Re: Mag je culturen vergelijken en bekritiseren?

Bericht door Mahalingam » 15 jan 2013 18:56

Doppelganger schreef:
berntbauer schreef:Culturen mag je niet vergelijken bekritiseren. daarom moet Nederland uit cultuur relavistische overwegingen zich niet bemoeien met andere kleding gewoonte, eerwraak, vrouw/mannen besnijding, invoering van de sharia voor moslims, ritueel slachten e.a.
Zijn jullie het hier mee eens of oneens? of enerzijds, anderzijds?
Kritiek moet wel onderbouwd zijn, maar uiteraard mag je alles bekritiseren, anders zou er sprake zijn van censuur. Als ik naar mezelf kijk, probeer ik zo min mogelijk culturen in het algemeen te bekritiseren, maar er die cultuuraspecten uit te pakken waarop ik kritiek wil leveren. Dat gezegd hebbende, kan ik me voorstellen dat als een bepaalde cultuur er dermate veel aantoonbaar ridicule gebruiken op na houdt (met name als deze gebaseerd zijn op religie of ander bijgeloof), je een negatieve conclusie zou kunnen trekken over een cultuur als geheel.

Een 'cultuur' is echter zelden een homogeen geheel. Ook binnen culturen bestaan vaak uiteenlopende opvattingen.
De maan is nergens een homogeen geheel. Ook binnen de maan bestaan vaak uiteenlopende structuren.
En als ik uit het raam kijk zien ik de maan. Of die homogeen is op niet, het zal mij de bout haggelen.
En natuurlijk is 'cultuur' geen homogeen geheel. Zo wordt 'cultuur' ook niet gedefinieerd.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt zal zijn hoofd moeten missen.

Plaats reactie