Gigantisch stelsel in heelal

[Cactus]

Je hebt gelijk Jim! Dat was ik ff vergeten.Wij dijen ook nog mee uit he? Dat is die afstand die de melkweg zelf ook nog eens aflegt.
Waar maken wij ons eigenlijk druk over met politiek etc?

[Kochimodo]

Ik vraag me af of er meerdere heelallen kunnen zijn en of we dat ooit zullen ontdekken, En of wij met de huidige technologie wel in staat zijn het hele heelal te kunnen waarnemen/ meten? Misschien blijkt in de toekomst wel als de technologie nog verder gevorderd is en dat het heelal vele malen groter is dan we nu aannemen. Ook de theorie van een multiversum lijkt me wel apart als dat echt ooit zal blijken. En komt er idd een "big crunch" of blijft het heelal uitdijen? Spannend!

[Jinny]

Enige logica op loslaten.
De zwarte gaten in de centra vd stelsels zullen steeds zwaarder worden en steeds meer invloed op hun omgeving gaan uitoefenen.
Tot het moment dat ze nabije lichtere zwarte gaten gaan opslokken.
Uiteindelijk zal alles mi in een gigantisch zwart gat gezogen worden waarna het ophoud of er een reactie komt en er een vers heelal komt.

[Cactus]

En ja, wat is het heelal? Tot nu toe gaat men er vanuit dat het heelal de ruimte is waar alle brokstukken van de Big Bang zich bevinden. Maar wat zit daar buiten? Is dat iets oneindigs? Zoiets kunnen wij ons niet voorstellen . Wat is een oneindige ruimte ?

[Peter van Velzen]

En ja, wat is het heelal? Tot nu toe gaat men er vanuit dat het heelal de ruimte is waar alle brokstukken van de Big Bang zich bevinden. Maar wat zit daar buiten? Is dat iets oneindigs? Zoiets kunnen wij ons niet voorstellen . Wat is een oneindige ruimte ?

Cactus wat vraag je allemaal!

Het heelal is - volgens mij - alles wat wij kunnen waarnemen. Maar dat is niet tijdsonafhankelijk. Wat er nu op 9 miljard lichtjaar afstand gebeurd, kunnen we pas over 9 miljard jaar zien (en bevindt zich dan waarschijnlijk op 15 milljard lichtjaar afstand hetgeen we pas over 24 miljard jaar zouden kunnen waarnemen (indien ooit)

Volgens anderen hoort er ook nog eens alles bij dat mogelijkerwijs zo ver weg is dat het - als gevolg van de uitdijing van het heelal - voor ons niet/nooit zichbaar is. Dat is mogelijk oneindig maar mogelijk ook zo sterk gekromd dat het onbegrensd maar toch eindig is (zoals een boloppervlak bijvoorbeeld) Dat zijn inderdaad de "brokstukken" van de big bang. (maar er is niets gebroken eerder wat samengesteld)

Dan is er nog het multiversum. waartoe ook zaken behoren die niet uit de Big Bang voorkomen, en die we ook niet/nooit kunnen waarnemen.

Overigens wordt er aan de onmogelijkheid van waarneming, weer getwijfeld. Maar ik ga er toch maar vanuit totdat er toch waarnemingen zijn. Zonder dat is het heelal al weer verbazingwekkend genoeg.

Een oneindige ruimte is een ruimte die een groter volume heeft dan elk getal dat je zou kunnen verzinnen Tenzij de gemiddelde dichtheid ervan 0 is, is een klein deel ervan al een zwart gat. De logica van waerte gaten omkerend, valt er niets in waar te nemen, dat zich verder van je vandaan bevindt dan de straal van dat "kleine" deel. (Zo'n "klein" deel is bijvoorbeeld een bol met een straal van 13,7 miljard lichtjaar).

Ik kan me wel iets oneindig voorstellen. Ik kan het zelfs programeren: (COBOL)

move zero to afstand
label.
add 1 to afstand
go to label
stop run.

Tenzij de stroom uitvalt, de computer dan wel het systeem crasht, of Windows je de kans biedt om tussendoor ctr-alt-del te doen en de applicatie te beeindigen, gaat dit oneindig lang duren. . . .
Helaas zal afstand niet oneindig toenemen, omdat er geloof ik nog niet zo iets bestaat als een numeriek element dat onberkt grote getallen kan bevatten. De elementen die ik ken, worden weer 0 als je het hoogst mogelijke getal dat er in past met 1 verhoogt.

[Fish]

Helaas zal afstand niet oneindig toenemen, omdat er geloof ik nog niet zo iets bestaat als een numeriek element dat onberkt grote getallen kan bevatten. De elementen die ik ken, worden weer 0 als je het hoogst mogelijke getal dat er in past met 1 verhoogt.

Is het dan niet mogelijk dat er buiten het universum wetten bestaan die voor ons (wat zijn we nu helemaal?) niet te doorgronden zijn?

[Peter van Velzen]

Helaas zal afstand niet oneindig toenemen, omdat er geloof ik nog niet zo iets bestaat als een numeriek element dat onberkt grote getallen kan bevatten. De elementen die ik ken, worden weer 0 als je het hoogst mogelijke getal dat er in past met 1 verhoogt.

Is het dan niet mogelijk dat er buiten het universum wetten bestaan die voor ons (wat zijn we nu helemaal?) niet te doorgronden zijn?

Ik vrees dat er buiten het universum geen wetten kunnen bestaan die voor ons wel te doorgronden zijn. Ik ga er van uit dat we absoluut niets van buitend ons universum kunnen waarnemen. Wat ik niet kan waarnemen, kan ik - meen ik - ook niet doorgronden.

[Cactus]

Peter v Velzen schreef:

Cactus wat vraag je allemaal!

Het heelal is - volgens mij - alles wat wij kunnen waarnemen. Maar dat is niet tijdsonafhankelijk. Wat er nu op 9 miljard lichtjaar afstand gebeurd, kunnen we pas over 9 miljard jaar zien (en bevindt zich dan waarschijnlijk op 15 milljard lichtjaar afstand hetgeen we pas over 24 miljard jaar zouden kunnen waarnemen (indien ooit)

Volgens anderen hoort er ook nog eens alles bij dat mogelijkerwijs zo ver weg is dat het - als gevolg van de uitdijing van het heelal - voor ons niet/nooit zichbaar is. Dat is mogelijk oneindig maar mogelijk ook zo sterk gekromd dat het onbegrensd maar toch eindig is (zoals een boloppervlak bijvoorbeeld) Dat zijn inderdaad de "brokstukken" van de big bang. (maar er is niets gebroken eerder wat samengesteld)

Dat eerste hoorde ik een wetenschapper ook zeggen. Het heelal is alles wat wij kunnen waarnemen. Maar als je je zo'n Big Bang zou kunnen voorstellen als een enorme ontploffing van "IETS" dan vraag je je toch af: Wat is die ruimte en waar eindigt die en wat was dat IETS. Dat wij dat allemaal nooit zullen kunnen waarnemen geloof ik best maar je kan je je er wel een voorstelling van maken. Een Big Bang in een ruimte en de brokstukken vormen een enorme hoeveelheid materie die aldoor maar uitdijt. Waarin dijt die Big bang zich uit? In de ruimte. OK . Maar is die eindig? Zo ja, waarin bevindt zich die ruimte dan weer ?
Het zijn vragen die waartschijnlijk niemand kan beantwoorden omdat dit ons bevattingsvermogen te boven gaat. Wij leven en denken in aardse normen, afstanden, tijd enz. Er zullen wellicht totaal andere mathematische grootheden bestaan waarvan wij nog geen notie hebben. Er zijn snaar theorieën, warps en nog veel meer. Het zijn en blijven voorlopig theorieën en daar zullen we het mee moeten doen met ons bekrompen verstand. Ik pas !

[steen]

En dan te bedenken dat het heelal nog steeds uitdijt.....Het is nu al zo groot dat het mijn voorstellings-en bevattingsvermogen te boven gaat!

Ja, dat vind ik nou ook! Vroeger was het nog overzichtelijk maar de laatste tijd !!
Trouwens vroeger was alles overzichtelijker.
Het is niet meer bij te houden.

Steen