De grootste contradictie van dit forum.

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door collegavanerik » 12 dec 2012 17:31

Leeuw schreef:
De benadering van anderen is heel iets anders dan het in een hokje plaatsen en een label erop plakken en zeggen: ga eerst maar eens alles lezen wat ik gelezen heb en dan ben je net zo wijs als ik en zul je tot dezelfde conclusie moeten komen. Ik ben geïnteresseerd in kritisch kijken naar bepaalde stellingen. Wat er mis mee zou kunnen zijn of juist correct. Een soort slijpsteen zeg maar. Wat de ene wetenschapper beweerd tegen de andere vind ik niet zo heel interessant, wordt al snel een ja/nee gepingel over zaken die toch niet helemaal inzichtelijk zijn. Maar een opmerking over wat Paulus wel of niet geleerd zou hebben vind ik interessanter. En vooral ook de zogenaamde interne tegenstrijdigheden v.d. Bijbel hebben mijn aandacht.
Ik lees dat je een geheel eigen uitleg aan de bijbel geeft.
Mijn uitleg is dat je de sprookje vann Grimm onderwerpt aan een exegese.

Aandoenlijk maar nutteloos.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door Doppelgänger » 12 dec 2012 19:23

Leeuw schreef:
Doppelganger schreef:Wanneer werkelijkheid en doctrine met elkaar botsen, verkies je doctrine boven werkelijkheid? Serieus?
Dat is dus jouw manier van redeneren waarbij je aanneemt dat de doctrine perse moet botsen met de werkelijkheid.
Stroman. Wat ik zei was: wanneer (=als) zij met elkaar botsen - niet dat dat in 100% van de gevallen aan de orde zou zijn.
Het opmerkelijke van Bijbels geloven is juist dat men niet eerst meent alles te begrijpen maar wel kan groeien in het geloofsvertrouwen zodat men steeds meer overeenkomst ziet tussen Bijbelse uitspraken en het eigen leven. Uiteraard zal een ongelovige dan weer zeggen dat men dan nog verder gehersenspoeld raakt.
Niets opmerkelijks aan. Ongeacht jouw mening is 'bijbels' geloven echt niet bijzonderder dan willekeurig welke andere persoonlijke overtuiging. En tja, als je jezelf maar lang genoeg blijft vertellen dat die blauwe bal groen is, wordt ie vanzelf groen.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
Doppelgänger
Bevlogen
Berichten: 1734
Lid geworden op: 07 jun 2011 12:01

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door Doppelgänger » 12 dec 2012 19:43

Leeuw schreef:
Doppelganger schreef:Oh, de bijbel predikt haat en intolerantie op een breed scala aan onderwerpen, net zoals, pak 'm beet, een boek als Mein Kampf (Godwin - einde discussie :D ) dat doet. Dat is an sich niet zo interessant en ook niet bijster origineel. Het wordt pas relevant als de lezers van dergelijke proza bepaalde passages in de praktijk willen brengen.
Inderdaad wordt het pas relevant als er behalve een vrijblijvend geloof ook geloofswerken zichtbaar worden.
Ontwijkende reactie. Wat vind je er dan van dat de bijbel van je vraagt om haat en intolerantie (o.a. tegen homosexuelen) in de praktijk te brengen?
Klopt. Ik heb medelijden met een verward persoon die nog strijd met onzekerheden, gevoelens. Maar als er sprake is van mensen die gekozen hebben voor de homoseksuele manier van leven en dan kinderen willen adopteren en op bootjes in een blote kont aan het rondvaren zijn op weg naar de donkere kamer...
Het is wel duidelijk dat je zelf geen vrienden of kennissen hebt die een homosexuele relatie hebben, want dan zou je namelijk weten wat voor wartaal je hier uitslaat. Homosexuele mensen hebben namelijk exact dezelfde levens (schokkend, nietwaar?) als heterosexuelen. Jouw stereotypering van homosexuelen is lachwekkend en stuitend tegelijk.
nee het is voor mij een soort zelfmoord van het menselijk organisme door de natuurlijke man-vrouw-gezin-kind situatie te veranderen in een onnatuurlijke verbinding die geen kinderen kan voortbrengen. Maar dan wel weer mannetje en vrouwtje willen spelen en andermans kinderen opvoeden. Die dan van jongs af aan opgevoed worden met een krom besef van wat mannelijkheid en vrouwelijkheid van nature is.
Homosexualiteit is, behalve bij mensen, in de natuur al bij zo'n 1.500 verschillende organismen waargenomen. De conclusie dat homosexualiteit onnatuurlijk zou zijn, heeft dan ook geen enkele rationele basis. En andermans kinderen opvoeden gebeurt aan de lopende band; wat dacht je van heterosexuele stellen die een kind adopteren? Is dat ook 'onnatuurlijk'?

De enige logische conclusie op basis van het aanwezige bewijs is juist dat het aanleren van man-vrouwrelaties als enige geaccepteerde relatievorm onnatuurlijk is.
"For every subtle and complicated question, there is a perfectly simple and straightforward answer, which is wrong." - H.L. Mencken

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door Jagang » 13 dec 2012 02:07

Leeuw schreef:Klopt. Ik heb medelijden met een verward persoon die nog strijd met onzekerheden, gevoelens.
Ik heb medelijden met mensen die de gedachte aan een bovennatuurlijke dictator nodig hebben om in hun eigen ogen moreel verantwoord te kunnen handelen.
Maar als er sprake is van mensen die gekozen hebben voor de homoseksuele manier van leven en dan kinderen willen adopteren en op bootjes in een blote kont aan het rondvaren zijn op weg naar de donkere kamer...
Je stereotyperingen en generalisatie's zijn idioot, en doen me heen en weer slingeren tussen een lachbui, en de zin om iemand een draai om de oren te verkopen.
Als ik omgekeerd op een christelijk forum roep dat christelijke geestelijken kinderverkrachters zijn, en dat hun darkroom de slaapzaal is, zal de wereld te klein zijn.

Verder: Voor je seksualiteit kies je niet, net zo min als voor je huidskleur of je geslacht.
Waarom zou je dat een heel leven moeten onderdrukken?
Welk doel is daarmee gediend?
nee het is voor mij een soort zelfmoord van het menselijk organisme door de natuurlijke man-vrouw-gezin-kind situatie te veranderen in een onnatuurlijke verbinding die geen kinderen kan voortbrengen.
Is een verbintenis tussen man en vrouw dan ook "onnatuurlijk", zodra een van beiden niet in staat is tot het verwekken van nageslacht?

Volgens mij verwar je "onnatuurlijk" met "ongewenst".
Wat onnatuurlijk is, kan niet gebeuren.
Wat ongewenst is uiteraard wel.

Maar waarom is het dan ongewenst?
Heb jij er last van als er in jouw straat twee mannen of twee vrouwen samenwonen?
En wat heb je precies te maken met hun slaapkamergeheimen?

En heb je er wel eens aan gedacht dat homoseksualiteit vandaag de dag helemaal geen effecten heeft op de algehele voortplanting, die door vrouwen wordt bepaald?
Maar dan wel weer mannetje en vrouwtje willen spelen en andermans kinderen opvoeden. Die dan van jongs af aan opgevoed worden met een krom besef van wat mannelijkheid en vrouwelijkheid van nature is.
Volgens mij is mannelijk en vrouwelijkheid op de uiterlijke kenmerken na, vooral cultureel bepaald.
Bovendien lijk je niet helemaal zeker van je zaak, aangezien je homoseksualiteit nu eens bestempelt als een keuze, en vervolgens weer als een kwestie van opvoeding.

En volgens mij heeft een mens nu net geen zeggenschap over de wijze waarop deze wordt opgevoed.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9589
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door heeck » 13 dec 2012 10:34

Leeuw,

Dank voor de moeite met de aantekening dat je antwoorden me wat ongeduldig maken en ik zal duidelijk maken waarom:

ad 1) Herkenning van "goed"
Voor allerlei aan processen verlangen dat ik "de Geest van God" zou hebben betekent dat je voorbij gaat aan mijn uitspraak dat ik geen onaantoonbaarheden als goden zonder bewijs of onderbouwing aanneem.
Je verder verwijzen naar jouw bijbel als (enige?) naslagwerk in deze vind ik bijna beledigend.

ad 3) a)Onaantoonbaarheden b)Misdaden
3a: Hoe controleer ik of ik het besef van een juiste of onjuiste onaantoonbaarheid te pakken heb? Besef daarbij dat ik al erg lang geloofloos en fatsoenlijk besta.
3b) Jij en niemand anders beschuldigde mij van misdaden. Graag daarom per stuk heel erg precies opnoemen, want dat laat ik me niet aanleunen. Zondebesef tegenover onaantoonbaarheden vallen bij mij onder behandelbare neuroses als ze te lang duren.

ad 4) Geloven als onverstandig
Je reageert geheel niet op mijn tegenwerping dat ik geloven onverstandig vind. En vwb kinderen sla je af naar de dagelijkse opvoeding en laat je de door mij gehekelde geloofsdwang onbestreden.

ad 5) Vrezen.
Verlamd door gezonde angst zou een bevrijdende stok achter de deur zijn omdat je je relatie met iets onaantoonbaars meetbaar verstoord vindt? Voor mijzelf zou ik me hoogst ongerust over mezelf maken als me dat gebeurde. Je advies vind ik daarom kwalijk.

ad 6) Critical examples.
Mijn vraag ontschiet je kennelijk, want ik stelde dat jij andere reli-geloven wel móet afwijzen. Al is het maar omdat je naar een enkele handleiding ---jouw bijbel--- verwijst.
Daaromtrent verlangde ik daarover critical examples. Niet over landbouwmethoden.

Graag je uitgediepter antwoorden met wat breder onderbouwing dan alleen bijbellinks.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Leeuw
Geregelde verschijning
Berichten: 69
Lid geworden op: 03 dec 2012 12:58

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door Leeuw » 13 dec 2012 11:30

heeck schreef:Leeuw,

Dank voor de moeite met de aantekening dat je antwoorden me wat ongeduldig maken en ik zal duidelijk maken waarom:

ad 1) Herkenning van "goed"
Voor allerlei aan processen verlangen dat ik "de Geest van God" zou hebben betekent dat je voorbij gaat aan mijn uitspraak dat ik geen onaantoonbaarheden als goden zonder bewijs of onderbouwing aanneem.
Je verder verwijzen naar jouw bijbel als (enige?) naslagwerk in deze vind ik bijna beledigend.

ad 3) a)Onaantoonbaarheden b)Misdaden
3a: Hoe controleer ik of ik het besef van een juiste of onjuiste onaantoonbaarheid te pakken heb? Besef daarbij dat ik al erg lang geloofloos en fatsoenlijk besta.
3b) Jij en niemand anders beschuldigde mij van misdaden. Graag daarom per stuk heel erg precies opnoemen, want dat laat ik me niet aanleunen. Zondebesef tegenover onaantoonbaarheden vallen bij mij onder behandelbare neuroses als ze te lang duren.

ad 4) Geloven als onverstandig
Je reageert geheel niet op mijn tegenwerping dat ik geloven onverstandig vind. En vwb kinderen sla je af naar de dagelijkse opvoeding en laat je de door mij gehekelde geloofsdwang onbestreden.

ad 5) Vrezen.
Verlamd door gezonde angst zou een bevrijdende stok achter de deur zijn omdat je je relatie met iets onaantoonbaars meetbaar verstoord vindt? Voor mijzelf zou ik me hoogst ongerust over mezelf maken als me dat gebeurde. Je advies vind ik daarom kwalijk.

ad 6) Critical examples.
Mijn vraag ontschiet je kennelijk, want ik stelde dat jij andere reli-geloven wel móet afwijzen. Al is het maar omdat je naar een enkele handleiding ---jouw bijbel--- verwijst.
Daaromtrent verlangde ik daarover critical examples. Niet over landbouwmethoden.

Graag je uitgediepter antwoorden met wat breder onderbouwing dan alleen bijbellinks.

Roeland
Beste Roeland,

Ik heb geprobeerd je naar mijn beste kunnen te beantwoorden voor zover ik jouw punten begrijp. Blijkbaar praten we toch nog langs elkaar heen helaas. Het geloof mag jij onverstandig vinden. Ik vind het juist enorm verstandig om de Bijbelse geboden te volgen. Daarvan heb ik getracht een aantal voorbeelden te noemen zowel wat mijn eigen beleving betreft en wat ik zie in de maatschappij om me heen. De Bijbel is voor het grootste gedeelte een boek wat gaat over de inrichting v.d. maatschappij, de relatie van een volk tot God. En in 2e instantie gaat het over de relatie van een mens tot God.

Nogmaals, ik kan niemand overtuigen of zelfs altijd begrijpelijk kunnen maken waarom ik iets geloof. Dat is al moeilijk genoeg tussen die mensen die wel in de Bijbelse God geloven.
Alleen beantwoord ik de vragen die aan mij gesteld worden zo goed ik kan m.b.v. de Bijbel. Als het dan blijkt dat we langs elkaar heen praten heb ik ook de Bijbelse opdracht om het er bij te laten en niet eindeloos door te gaan discussiëren.

Groet, Leeuw
Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven; neemt mijn juk op u en leert van Mij, want Ik ben zachtmoedig en nederig van hart, en gij zult rust vinden voor uw zielen; want mijn juk is zacht en mijn last is licht.

Gebruikersavatar
Leeuw
Geregelde verschijning
Berichten: 69
Lid geworden op: 03 dec 2012 12:58

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door Leeuw » 13 dec 2012 11:37

Jagang schreef: Als ik omgekeerd op een christelijk forum roep dat christelijke geestelijken kinderverkrachters zijn, en dat hun darkroom de slaapzaal is, zal de wereld te klein zijn.
Mijn ervaring is dat je met zulke opmerkingen niet langer welkom bent op zo'n forum.
Verder: Voor je seksualiteit kies je niet, net zo min als voor je huidskleur of je geslacht.
Waarom zou je dat een heel leven moeten onderdrukken?
Welk doel is daarmee gediend?
Voor mijn zondige natuur kies ik ook niet bij mijn geboorte. Waarom zou ik het 'onderdrukken' of willen veranderen? Omdat ik graag ervan bevrijd wil worden.
Bovendien lijk je niet helemaal zeker van je zaak, aangezien je homoseksualiteit nu eens bestempelt als een keuze, en vervolgens weer als een kwestie van opvoeding.
Alles wat ik weet over het onderwerp leid mij naar de overtuiging dat het een combinatie is van opvoeding, rolmodellen, voeding, genetische aanleg en als laatste 'het uit de kast komen' als keuze.
Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven; neemt mijn juk op u en leert van Mij, want Ik ben zachtmoedig en nederig van hart, en gij zult rust vinden voor uw zielen; want mijn juk is zacht en mijn last is licht.

aton

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door aton » 13 dec 2012 11:49

Leeuw:
Ik vind het juist enorm verstandig om de Bijbelse geboden te volgen. Daarvan heb ik getracht een aantal voorbeelden te noemen zowel wat mijn eigen beleving betreft en wat ik zie in de maatschappij om me heen. De Bijbel is voor het grootste gedeelte een boek wat gaat over de inrichting v.d. maatschappij, de relatie van een volk tot God.
Vertel me eens wat de geboden uit de bijbel meer te bieden hebben dan de huidige seculiere wetten ? Als eens gehoord van de Rechten van de mens ? Stukken humaner dan de wetten van jou stamgodje hoor!
Nogmaals, ik kan niemand overtuigen of zelfs altijd begrijpelijk kunnen maken waarom ik iets geloof. Dat is al moeilijk genoeg tussen die mensen die wel in de Bijbelse God geloven.
Ho maar, dan gaat dit hier zeker niet lukken. Nogmaals, probeer jou onzin eens ergens anders te slijten. Mijn dank bij voorbaat.
Laatst gewijzigd door aton op 13 dec 2012 11:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Leeuw
Geregelde verschijning
Berichten: 69
Lid geworden op: 03 dec 2012 12:58

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door Leeuw » 13 dec 2012 11:50

Doppelganger schreef: Ontwijkende reactie. Wat vind je er dan van dat de bijbel van je vraagt om haat en intolerantie (o.a. tegen homosexuelen) in de praktijk te brengen?
Het gaat er niet om wat ik vind maar wat de Bijbel gebied. Als er sprake is van een Christelijke overheid zal er niet één verkrachter of moordenaar of ontvoerder of homoseksueel getolereerd worden maar geld er het Bijbels strafrecht.
Het is wel duidelijk dat je zelf geen vrienden of kennissen hebt die een homosexuele relatie hebben, want dan zou je namelijk weten wat voor wartaal je hier uitslaat. Homosexuele mensen hebben namelijk exact dezelfde levens (schokkend, nietwaar?) als heterosexuelen. Jouw stereotypering van homosexuelen is lachwekkend en stuitend tegelijk.
Ach wat lees je het bekrompen alsof ik echt denk dat alle homoseksuelen zo zijn. Ik noem juist wat ik zie als het toppunt van homoseksualiteit. Zoals de Bijbel het noemt 'mensen met een verdorven geest' en 'de dood waardig'. Verder vind ik het nogal een verschil of een man zich verheugt in de schoonheid van een vrouw of dat een man zich verontreinigd in de 'rioolbuis' van een andere man. Maar misschien valt dat voor jou onder een gewone manier van leven.
Homosexualiteit is, behalve bij mensen, in de natuur al bij zo'n 1.500 verschillende organismen waargenomen.
Ga eens naar de boerderij om te zien hoeveel homoseksuele dieren je tegenkomt.
En andermans kinderen opvoeden gebeurt aan de lopende band; wat dacht je van heterosexuele stellen die een kind adopteren? Is dat ook 'onnatuurlijk'?
Het ging om het punt dat 2 mannen of 2 vrouwen de natuurlijke rol overnemen die ontstaat wanneer een man en vrouw zich met elkaar verbinden. Maar je hebt enigszins gelijk door te stellen dat het ook onnatuurlijk is wanneer een kind door vreemde hetero ouders wordt opgevoed. De natuurlijke manier is immers dat de eigen ouders voor de opvoeding zorgen als dat mogelijk is.
Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven; neemt mijn juk op u en leert van Mij, want Ik ben zachtmoedig en nederig van hart, en gij zult rust vinden voor uw zielen; want mijn juk is zacht en mijn last is licht.

Gebruikersavatar
Leeuw
Geregelde verschijning
Berichten: 69
Lid geworden op: 03 dec 2012 12:58

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door Leeuw » 13 dec 2012 11:59

Doppelganger schreef: Stroman. Wat ik zei was: wanneer (=als) zij met elkaar botsen - niet dat dat in 100% van de gevallen aan de orde zou zijn.
Jouw "als" bestaat voor mij niet. Enkel mijn eigen onvermogen om gelijk alles perfect te begrijpen is wat voor tijdelijke onduidelijkheden zorgt.
Niets opmerkelijks aan. Ongeacht jouw mening is 'bijbels' geloven echt niet bijzonderder dan willekeurig welke andere persoonlijke overtuiging. En tja, als je jezelf maar lang genoeg blijft vertellen dat die blauwe bal groen is, wordt ie vanzelf groen.
Dat kan ja. Echter ik probeer mij aan te passen aan wat ik vind dat de Bijbel leert. Niet weinig is het voorgekomen dat ik mijn eerdere geloof moest aanpassen aan nieuwe inzichten. Ook in mijn eigen nadeel wanneer ik ontdekte dat ik bepaalde zaken niet meer moest doen of juist wel. Deze ontwikkeling is anders dan iemand die de onderbewuste verlangens graag wil bevestigen door wat men gelooft af te stemmen op de eigen verlangens.
Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven; neemt mijn juk op u en leert van Mij, want Ik ben zachtmoedig en nederig van hart, en gij zult rust vinden voor uw zielen; want mijn juk is zacht en mijn last is licht.

aton

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door aton » 13 dec 2012 12:00

Leeuw:
Het gaat er niet om wat ik vind maar wat de Bijbel gebied. Als er sprake is van een Christelijke overheid zal er niet één verkrachter of moordenaar of ontvoerder of homoseksueel getolereerd worden maar geld er het Bijbels strafrecht.
Aha, zoiets als de sharia bij de moslims. Je bent echt een schat hoor. Hopelijk hebben jou achterlijke ideeën niet teveel navolging. We hebben al genoeg van jou soort! :evil:

Gebruikersavatar
Leeuw
Geregelde verschijning
Berichten: 69
Lid geworden op: 03 dec 2012 12:58

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door Leeuw » 13 dec 2012 12:16

Berjan schreef: Ten eerste: Niet de hele bijbel is geschreven door de priesterklasse. Ten tweede: Je ziet heel duidelijk, vooral in den beginne dat de Levieten er goed vanaf komen. Juist omdat deze bevolkingsgroep het geschreven heeft.
Ik zie steeds hetzelfde verhaal in de Bijbel. Men (volk, priesters,koning) volgt Gods geboden en het gaat goed met ze. Vervolgens: men (volk, priesters,koning) volgt Gods geboden niet en het gaat slecht me ze.
Eigenlijk is de Bijbel een samenraapsel van schrijfsels, er is geen pijl op te trekken wie wat geschreven heeft. Zelfs een boek is vaak door meerdere mensen geschreven (de Thora die door vier groepen zou zijn geschreven, http://nl.wikipedia.org/wiki/Documentaire_hypothese" onclick="window.open(this.href);return false;) (Jesaja die door meerdere profeten geschreven is http://nl.wikipedia.org/wiki/Jesaja_(boek" onclick="window.open(this.href);return false;)) en ga zo maar door. Het is dus niet zo eenkennig als jij waarschijnlijk denkt.
Het lag maar net aan de koning van Israel, en hoe zijn hoed stond.
De leer is inmiddels volledig eenkennig voor mij geworden. God veranderd nooit, Zijn wil ook niet. Dat is juist een bewijs dat het geen mensenwerk is wanneer men in al die verschillende geschriften toch de eensluidende wil van God kan/mag ontdekken.

Dat zeg jij, maar ik noem dit interpretatie. En ik heb ook een tijd gehad waarop ik alles logisch vond wat de christenen zeiden. Belijdenis gedaan, evangelisatie bedreven en zelfs zendelingen geholpen elders. Dus ik denk dat ik (en zoveel hier trouwens) er wel wat over weet.
Ik las laatst een heel eerlijk artikel op CIP.NL en daar was een theologe aan het woord. Zij stelde dat eigenlijk niks wees op Jezus wat in het OT stond, maar dat alles een christelijke bril was waar men door keek.
Wat als ik jou nou zeg dat een vrouw niet eens mag onderwijzen aan mannen in de Bijbel? Maar zich moet onderwerpen aan het gezag van haar man, vader, oudste? Dat is ook een Christelijke bril die zij liever niet opzet begrijp ik. Verder kun je altijd de 'andere interpretatie kaart' blijven gebruiken maar ik zie eenvoudigweg mensen die zich niet willen onderwerpen aan de Bijbelse geboden. Zoals die theologe. En zo iemand moet ons dan de Bijbelse visie gaan uitleggen? Ha!
Ik neem de Bijbel zeker niet serieus, ook niet op dit punt.
toen ik een jaar geleden met andere christenen in discussie was over het waarom van de Romeinse interventie en waarom hij gedood werd door de Romeinen en niet door de Joden kwam ik een interessant artikel tegen. Daarin werd gezegd dat de Romeinen religies van overwonnen volkeren maar niks vonden. Daarom kregen zij het recht om te handelen zoals zij wensten. Een heiden die toch binnen de tempel kwam (zij moesten buiten blijven, dus niet voorbij het doek dat scheurde ten tijde van het sterven van Jezus) mocht gewoon worden gestenigd. Die Stefanus was een Jood (van Griekse afkomst) en werd gestenigd (volgens jouw geliefde bijbeltje). En reken maar dat het schoonvegen van de markt de doodstraf tot gevolg had.
Dus, of het is een mythisch verzinseltje van de evangelist, of het is wel waar gebeurd maar slaat op iets ander. Daar kan ATON jou nog wel over vertellen.
Wat ik denk is dat Stefanus niet zo'n bekende figuur was als Jezus. Een Stefanus was makkelijker te vermoorden dan Jezus. Er staat regelmatig dat 'de joden' Hem niet oppakten omdat zij nog de mensenmenigte vreesden. Dus was het slim van ze om het proces via de Romeinen te laten verlopen nadat ze eerst een schijnproces hadden opgevoerd in hun eigen raad. En ook kan men lezen dat ze 'het volk' steeds ophitsten tegen Jezus door Hem een godslasteraar te noemen. Men vreesde blijkbaar toch nog wat het volk ervan vond. Jezus moest wel 'fout' gevonden worden door de publieke opinie.
Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven; neemt mijn juk op u en leert van Mij, want Ik ben zachtmoedig en nederig van hart, en gij zult rust vinden voor uw zielen; want mijn juk is zacht en mijn last is licht.

Gebruikersavatar
Leeuw
Geregelde verschijning
Berichten: 69
Lid geworden op: 03 dec 2012 12:58

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door Leeuw » 13 dec 2012 12:17

Fish schreef:
Leeuw schreef:Dit heeft altijd geleid tot minder rust, minder helderheid, meer druk maken om mijn ego en wat anderen verkeerd gezegd zouden hebben.
Als ik zo jouw post's nog eens nalees mankeert er weinig aan je ego (je hebt nogal een pedante manier van discussiëren) , nederigheid is voor jou een onbekend begrip neem ik aan. :?
Nederigheid is in de Bijbel allereerst een nederigheid naar God toe. Zeker niet naar Godslasteraars.
Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven; neemt mijn juk op u en leert van Mij, want Ik ben zachtmoedig en nederig van hart, en gij zult rust vinden voor uw zielen; want mijn juk is zacht en mijn last is licht.

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door Vilaine » 13 dec 2012 12:19

Leeuw schreef:Ik vind het juist enorm verstandig om de Bijbelse geboden te volgen.
Een bloederige boel bij jullie

Exodus 12:15. Exodus 22:19 Exodus 21:12. Exodus 21:15,16,17. Exodus 21:22 en 23. Exodus 21: 28 en 29 Exodus 22:18 ; Exodus 35: 2

Leviticus 20: 27. Leviticus 24: 16. Leviticus 20: 18. Leviticus 20: 10, 11, 12, 15. Leviticus 21: 9. Leviticus 18: 22 en 20: 13 . Leviticus 18: 22 en 20. Leviticus 24: 17 en 21.

Deuteronomium 13: 1, 2, 9 en 10. Deuteronomium 19: 18, 19 en 21. Deuteronomium 22: 23, 24, 25.
Deuteronomium 22: 13, 14, 20 en 21. Deuteronomium 22: 22. Deuteronomium 21: 18-21.

Nou ja, je kent ze beter dan ik en zult ze ook beter weten te vinden.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Leeuw
Geregelde verschijning
Berichten: 69
Lid geworden op: 03 dec 2012 12:58

Re: De grootste contradictie van dit forum.

Bericht door Leeuw » 13 dec 2012 12:23

aton schreef:
Leeuw schreef: Door te ontdekken dat Gods morele wetten allang bestonden voor Mozes ze vaststelde en aanvulde, kunnen we nadenken over die bevolkingsgroepen bij wie deze morele leer al bestond en dan in welke mate.
Mag ik dan ook nog even aanstippen dat Mozes een fictieve figuur uw jou bijbel is. Deze fictieve figuur heeft niks vastgesteld of aangevuld. Louter verzinsel. Dit zelfs kan je niet weerleggen. Probeer eens een ander forum.
Ik hoef helemaal niets te weerleggen. Geloof maar wat je zelf wil en denkt dat bewezen is. Deze thread begon ik over het verschil tussen Christendom en Judaïsme en dat het twee verschillende termen zijn die niet bij elkaar passen. Dat heb ik geprobeerd te bewijzen. En al een hele tijd geleden kun je lezen dat ik zei dat het me duidelijk is waarom er voor deze forumnaam gekozen is en wat mij betreft de draad gesloten kan worden. De rest is meer een gelovige-ongelovige discussie geworden die echter niet mijn bedoeling is geweest.
Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven; neemt mijn juk op u en leert van Mij, want Ik ben zachtmoedig en nederig van hart, en gij zult rust vinden voor uw zielen; want mijn juk is zacht en mijn last is licht.

Plaats reactie