VN erkennen Palestina als niet-lidstaat

[lanier]

Om de tafel gaan zitten met je vijand incl. Hamas en dan elkaars problemen bespreken.

Dat is nu juist het probleem; beide kanten zijn niet voor rede vatbaar omdat hun heilige boekjes vertellen dat ze beide recht hebben op dat stukje land. Het beste zou zijn om Israël en Palestijns gebied samen te voegen en er één land van te maken, maar ik denk dat iedereen dat net zo'n belachelijk idee vind als ik. Omdat we allemaal weten dat dat nooit zal gebeuren. Een democratische regering bestaande uit Joden en Palestijnen, dat zou de grap van de eeuw zijn...

Een onafhankelijk Palestijnse staat zou het mooist zijn, maar ik zie dat nog niet 1-2-3 gebeuren.

Het laten vallen van westerse steun aan Israël zie ik helemaal niet gebeuren; dan verliest men een bondgenoot in het MO. Bondgenoten die altijd van nut kunnen zijn.

[Cactus]

Om de tafel gaan zitten met je vijand incl. Hamas en dan elkaars problemen bespreken.

Dat is nu juist het probleem; beide kanten zijn niet voor rede vatbaar omdat hun heilige boekjes vertellen dat ze beide recht hebben op dat stukje land. Het beste zou zijn om Israël en Palestijns gebied samen te voegen en er één land van te maken, maar ik denk dat iedereen dat net zo'n belachelijk idee vind als ik. Omdat we allemaal weten dat dat nooit zal gebeuren. Een democratische regering bestaande uit Joden en Palestijnen, dat zou de grap van de eeuw zijn...

Een onafhankelijk Palestijnse staat zou het mooist zijn, maar ik zie dat nog niet 1-2-3 gebeuren.

Het laten vallen van westerse steun aan Israël zie ik helemaal niet gebeuren; dan verliest men een bondgenoot in het MO. Bondgenoten die altijd van nut kunnen zijn.

Nou, dat is natuurlijk niet zo. De zionisten houden vast aan die mythe van het Beloofde Land en de Palestijnen claimen dat hun voorouders en zij daar al sinds het jaar 700 woonden. Dat laatste is waar. Dat beloofde land..... welke rechtsgeldigheid heeft een mythe ?
Joden en Arabieren in 1 land zal niet zo best gaan gezien de onderdrukking van de laatste > 60 jaren.
Maar waarom zouden de Palestijnen niet een eigen staat mogen hebben? Hun verleden van de laatste 700 jaren zou toch wel enig recht geven op een eigen Palestijnse staat. Nu de Palestijnen erkend zijn als niet-lid staat van de VN begint Israel alweer laf nieuwe nederzettingen en huizen te bouwen op Palestijnse gebieden. Waarom? ....Om nog meer Palestijns land in te pikken natuurlijk. Moeten de Palestijnen met zo'n land onderhandelen? Waarover? Met die ultra rechtse zionisten aan het roer zal er nooit iets van een Palestijnse staat terecht komen. Dat was ook nooit de bedoeling van de zionisten.Maar voor het wereld theater zouden de Palestijnen om de tafel kunnen gaan zitten zodat de wereld kan aanhoren wat israel dan voor concessies doet. Dat zal te verwaarlozen zijn natuurlijk en onaanvaardbaar voor de Palestijnen.
Natuurlijk zullen de judeo/christelijke westerse landen altijd achter Israel blijven staan omdat het joodse geloof heel sterk verwant is aan het christelijke geloof. Verder is de joodse lobby in de VS (AIPAC) veel te invloedrijk om iets te laten passeren dat anti Israel is.
Het is spijtig dat de Arabische olie landen economisch te veel verbonden zijn met het westen waar zij veel financiële interesses hebben want anders zouden die b.v. de oliekranen kunnen dichtdraaien en pas openen als Israel voldaan heeft aan de VN resoluties. Ik zou het wel weten!

[elsje]

rechtspraak, vn resoluties, elke dode is er een teveel, verder denk ik dat eajg het prima verwoord, respect voor de palestijnen, israel hou je aan de vn resoluties, we moeten in vrede samenleven.
MAAR volgens mij kun je de israeliers in 2 groepen onderverdelen, (ik heb het dus niet over joden die in israel wonen maar bv in nederland of belgie ) diegene die voor vrede zijn (wie is dat niet) en een groep die weet dat (wereld) vrede voor dromers is.
Eigenlijk geld deze stelling voor heel veel mensen, je hebt de gebroken geweertjes, pacifisten, geloof in het goede, en de realisten (volgens velen pessimisten).
Ik zou de huidige israelische regering onder de realisten willen zetten en eajg onder de idealisten.
wat volgens mij de kern van het probleem is:(bijna) alle arabische staten steunen de vernietiging van israel, te weten erkennen de staat israel niet.
en jullie hebben nog niet gereageerd op mijn eerdere opmerking het britse mandaat in palestina, wie van jullie weet wie er toen in palestina de "baas" was en samenwerkte met de britten? of tegenwerkte waarom werden de britten er toen niet uitgeschopt door de palestijenen?

[PietV.]

en jullie hebben nog niet gereageerd op mijn eerdere opmerking het britse mandaat in palestina, wie van jullie weet wie er toen in palestina de "baas" was en samenwerkte met de britten? of tegenwerkte waarom werden de britten er toen niet uitgeschopt door de palestijenen?

Dit heeft te maken met het kolonialisme. Voor de eerste wereldoorlog hadden de Turken het voor het zeggen in dit deel van het Midden Oosten. Na de eerste wereldoorlog werden de kaarten opnieuw geschud. De koloniale grootmachten zetten hun kaarten op een bepaalde groepering. Fransen kiezen in Libanon voor de christenen. De Engelsen zetten hun kaarten op de Joden. Met de Balfour verklaring als onderdeel van hun verhaal. De Palestijnen verzetten zich zeker tegen de Britse overheersing. Maar hun mogelijkheden zijn beperkt. In 1922 krijgen de Britten een mandaat van de volkenbond om dit deel voor te bereiden op onafhankelijkheid.
Maar dit loopt niet zoals gewenst. Ze hebben indertijd hun kaarten op de zionisten gezet, maar deze gaan zich al spoedig loskoppelen van de Britten. Ze willen de onafhankelijkheid in eigen hand krijgen. Inclusief de verdeelsleutel. De revisionistische beweging wil bijvoorbeeld alles, inclusief Jordanië. De Ha'avara akkoorden met de nazi's zetten ook druk op de ketel. Veel geld en kapitaalkrachtige Joden vertrekken uit Europa en kopen grond in Palestina. Er kan veel gezegd worden maar enkele Europese landen zijn behoorlijk betrokken bij deze ontstane situatie.

[gerard_m]

Het is spijtig dat de Arabische olie landen economisch te veel verbonden zijn met het westen waar zij veel financiële interesses hebben want anders zouden die b.v. de oliekranen kunnen dichtdraaien en pas openen als Israel voldaan heeft aan de VN resoluties. Ik zou het wel weten!

Weer zo´n uitspraak die je eenzijdige obsessie laat zien. Stel dat dit gebeurt. Los van de auto van jezelf die dan stil zou staan, dondert de wereldeconomie in elkaar en stort dat vele miljoenen mensen in diepe ellende. Kennelijk is Gaza je een werelwijde crisis waard.

Bovendien zou je met een klein beetje realiteitszin weten dat de oliekraan pas open zou gaan als de Arabische landen hun doel zouden hebben bereikt. Dat doel is niet dat Israel zich netjes aan de VN resoluties houdt, maar dat Israel wordt vernietigd.

Je hebt uitgelegd dat je tot inkeer bent gekomen over Israel. Ik snap dat je er dan een tijdje druk mee bent. Maar jij gaat wel heel ver. Na vele raketaanvallen zijn nu enkele tientallen Palestijnen door Israeliers gedood en dat is erg. Maar iets naar het noorden zijn al 40.000 syriers omgekomen in een burgeroorlog en iets naar het zuiden worden homo´s opgehangen. Maar ja, daar kun je Israel zelfs met heel veel creativiteit niet de schuld van geven.

Heb je ooit bedacht dat sommige mensen niet achter Israel staan vanwege "verwantschap met het Jodendom" maar omdat het alternatief, een Islamitische dictatuur zoals in de omringende landen, nog veel wreder is ? Ook de goedwillende palestijn wordt daar niet beter van.

[appelfflap]

Stel dat dit gebeurt. Los van de auto van jezelf die dan stil zou staan, dondert de wereldeconomie in elkaar en stort dat vele miljoenen mensen in diepe ellende. Kennelijk is Gaza je een werelwijde crisis waard..

interessant wereldbeeld dat jij hebt.
zolang jouw wagen rijdt mogen er gerust miljoenen mensen in een ghetto zitten.

fascinerend concetp maar zeker niet humanistisch

[gerard_m]

1 miljoen mensen uit een "ghetto" redden door honderden miljoenen mensen in de armoede te storten, vind ik inderdaad geen goede oplossing. De schepen en vliegtuigen die hulpgoederen vervoeren, o.a. naar Gaza, gebruiken ook olie.

Los daarvan ben ik er niet van overtuigd dat de palestijnen het beter gaan krijgen in een islamitische staat.

[appelfflap]

1 miljoen mensen uit een "ghetto" redden door honderden miljoenen mensen in de armoede te storten, vind ik inderdaad geen goede oplossing. De schepen en vliegtuigen die hulpgoederen vervoeren, o.a. naar Gaza, gebruiken ook olie. .

een zelfredzame staat heeft geen hulpgoederen nodig.
een nogal flauw excuus me dunkt om zo onderdrukking goed te praten, te minimaliseren tot op het randje van goedkeuren.

Los daarvan ben ik er niet van overtuigd dat de palestijnen het beter gaan krijgen in een islamitische staat.

nu lijk je op de paternalistische westerling die een keertje gaat oordelen wat goed is voor die mensen.

[lanier]

Er kan veel gezegd worden maar enkele Europese landen zijn behoorlijk betrokken bij deze ontstane situatie.

Dat is zeker zo. Laten we ook niet vergeten dat wanneer het bij één stemronde was gebleven bij de VN, dat er nu geen Joodse staat was geweest. Na één stemronde was er geen meerderheid. Met name Amerika en Groot-Brittanië hebben toen gepleit voor een nieuwe stemronde. In de tussentijd zijn beide landen gaan lobbyen en plotseling was er bij de tweede stemronde wel een meerderheid...

[elsje]

de ha avara akkoorden met de nazi,s ? kun je dit aub verder uitleggen?

[lanier]

Op 26 november 1947 was er een stemming over een stemming van de VN voor de verdeling van het grondgebied van Palestina in twee delen. Vijfentwintig landen stemden (tijdens een 2e stemming) vóór, dertien tégen en zeventien onthielden zich van stemming. Maar op die dag werd er niet gestemd over de verdeling van het grondgebied; er was alleen maar gestemd of er gestemd moest worden over de verdeling. Pas drie dagen later (op 29 november) was er een stemming (VN resolutie 181-II). Eerder hadden Nederland, België, Luxemburg, Engeland, Amerika en Rusland neutraal gestemd maar nu stemden ze voor. De Arabische bevolking vond dit maar absurd en zij werden gesteund door een aantal Arabische landen.

[PietV.]

de ha avara akkoorden met de nazi,s ? kun je dit aub verder uitleggen?

Er is veel over geschreven, maar dit is de basis.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ha'avara-Abkommen" onclick="window.open(this.href);return false;

Tussen 1933 en 1939 kregen zo 16.000 kapitaalkrachtige Duitse joden toestemming om naar Palestina te emigreren en om 31.570.000 toenmalige ponden (nu miljarden euro) te transfereren. Zij legden de basis van de Israëlische industrie. Ironisch genoeg, vervolgt Hannah Arendt: "The result was that in the thirties, when American Jewry took great pains to organize a boycott of German merchandise, Palestine, of all places, was swamped with all kinds of goods 'made in Germany'". Dezelfde zionisten protesteren nu dat wanneer Israëlische producten omwille van de bezetting worden geboycot, dit een vorm van antisemitisme is.

[Cactus]

Het is spijtig dat de Arabische olie landen economisch te veel verbonden zijn met het westen waar zij veel financiële interesses hebben want anders zouden die b.v. de oliekranen kunnen dichtdraaien en pas openen als Israel voldaan heeft aan de VN resoluties. Ik zou het wel weten!

Weer zo´n uitspraak die je eenzijdige obsessie laat zien. Stel dat dit gebeurt. Los van de auto van jezelf die dan stil zou staan, dondert de wereldeconomie in elkaar en stort dat vele miljoenen mensen in diepe ellende. Kennelijk is Gaza je een werelwijde crisis waard.

Het gaat mij niet alleen om Gaza maar om het gehele Palestijnse conflict. Als een dichtdraaien van de Arabische oliekranen Israel middels druk van de VS kan dwingen om de VN Resoluties uit te voeren dan ben ik bereid om te gaan fietsen.Dat is gezonder dan autorijden en de luchtverontreiniging zal ook sterk afnemen. Iedereen blij toch ? Alle nadeel hep un voordeel (Cruyff)
Het is Israel ook waard om een wereldwijde crisis te riskeren met bombardementen op Iraanse kerncentrales terwijl het absoluut onzeker is of Iran aan een kernwapen werkt. Trouwens, so what? Israel heeft er > 200 !

Bovendien zou je met een klein beetje realiteitszin weten dat de oliekraan pas open zou gaan als de Arabische landen hun doel zouden hebben bereikt. Dat doel is niet dat Israel zich netjes aan de VN resoluties houdt, maar dat Israel wordt vernietigd.

Arafat heeft namens de PLO de staat Israel officieel erkend . Dus wat jij schrijft is een aanname die nergens op slaat.

Je hebt uitgelegd dat je tot inkeer bent gekomen over Israel. Ik snap dat je er dan een tijdje druk mee bent. Maar jij gaat wel heel ver. Na vele raketaanvallen zijn nu enkele tientallen Palestijnen door Israeliers gedood en dat is erg. Maar iets naar het noorden zijn al 40.000 syriers omgekomen in een burgeroorlog en iets naar het zuiden worden homo´s opgehangen. Maar ja, daar kun je Israel zelfs met heel veel creativiteit niet de schuld van geven.

Ja, ik ga heel ver want ik kan nu eenmaal niet tegen onrechtvaardigheid. Ook niet als het onrechtvaardigheid t.a.v. Arabieren betreft. Verder wens ik niet belazerd te worden met leugenachtige verhaaltjes in de westerse media over die arme zielige joden en die moordlustige Arabieren. Ik zou precies zo handelen en reageren als de Palestijnse Arabieren. Misschien nog een haartje erger. Ik ben iemand van MIJN en DIJN en niemand behoort ongevraagd aan mijn zuurverdiende eigendommen te komen laat staat die te stelen. Ik heb al vele malen uitgelegd dat 90% van die mini raketjes neerkomen op gejat Palestijns gebied. Dus Israel: Blijf nu gewoon in het land dat door de VN aan de zionisten werd toebedeeld. Doe je dat niet, dan vraag je zelf om zulke aanvallen.
Ik heb nimmer beweerd dat Israel schuld heeft aan die massamoorden in Syrie. Wat daar gebeurt is gewoon krankzinnig.

Heb je ooit bedacht dat sommige mensen niet achter Israel staan vanwege "verwantschap met het Jodendom" maar omdat het alternatief, een Islamitische dictatuur zoals in de omringende landen, nog veel wreder is ? Ook de goedwillende palestijn wordt daar niet beter van.

Oh, ga je het nu over die boeg gooien? Er zijn veel Islamitische landen waar het leven niet veel verschilt van het onze hoor. Die paranoïde verhalen horen aan de PVV toe. De gevolgen van dat soort ophitserij werden duidelijk in Oslo ! Breivik adoreerde Wilders !
Zoals je wellicht zal weten ben ik niet religieus en heb niets op met welke religie dan ook.Ook niet met de Islam!

[gerard_m]

een zelfredzame staat heeft geen hulpgoederen nodig.
een nogal flauw excuus me dunkt om zo onderdrukking goed te praten, te minimaliseren tot op het randje van goedkeuren.

Ik praat geen onderdrukking goed. Ik bekritiseer alleen het toejuichen van olieboycots door Cactus.

Los daarvan ben ik er niet van overtuigd dat de palestijnen het beter gaan krijgen in een islamitische staat.

nu lijk je op de paternalistische westerling die een keertje gaat oordelen wat goed is voor die mensen.

Ik doe niet mee aan cultuur relativisme. Een islamitische staat is slecht nieuws voor ongelovigen, vrouwen, homoseksuelen en minderheden. Ja, ik vind een vrije samenleving beter.

Het verbaast me dat mensen dit op een vrijdenkersforum überhaupt ter discussie stellen.

[gerard_m]

Bovendien zou je met een klein beetje realiteitszin weten dat de oliekraan pas open zou gaan als de Arabische landen hun doel zouden hebben bereikt. Dat doel is niet dat Israel zich netjes aan de VN resoluties houdt, maar dat Israel wordt vernietigd.

Arafat heeft namens de PLO de staat Israel officieel erkend . Dus wat jij schrijft is een aanname die nergens op slaat.

Ik denk dat je wel weet dat Fatah maar beperkte steun heeft en dat hamas de staat Israel niet erkent, evenals veel Arabische landen.

Ja, ik ga heel ver want ik kan nu eenmaal niet tegen onrechtvaardigheid....... Ik heb nimmer beweerd dat Israel schuld heeft aan die massamoorden in Syrie. Wat daar gebeurt is gewoon krankzinnig.

Ik hoor je steeds over Israel en zelden over ander onrecht. Geweld tussen palestijnen onderling doe je af als "politieke verschillen".

Heb je ooit bedacht dat sommige mensen niet achter Israel staan vanwege "verwantschap met het Jodendom" maar omdat het alternatief, een Islamitische dictatuur zoals in de omringende landen, nog veel wreder is ? Ook de goedwillende palestijn wordt daar niet beter van.

Oh, ga je het nu over die boeg gooien? Er zijn veel Islamitische landen waar het leven niet veel verschilt van het onze hoor.

Ja natuurlijk Cactus, het zijn allemaal keurige democratieen die de mensenrechten respecteren.

Misschien moet je er eens een paar bezoeken? Ik zou beginnen met Gaza zelf. Bezoek eens een homocafé, maak een grapje over de profeet en zoek eens wat atheisten op.

Die paranoïde verhalen horen aan de PVV toe. De gevolgen van dat soort ophitserij werden duidelijk in Oslo ! Breivik adoreerde Wilders !

Dat jij Breivik en Wilders met elkaar verbindt, past in je denkwijze. De daden van Breivik zijn niet zijn eigen schuld, maar die van een ander. Net als de daden van de palestijnen.

Drogreden bovendien. Als de foute Wilders kritiek uit op de islam, betekent het niet dat het probleem niet bestaat.