Moslims in Nederland 2004-2012

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6991
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door vegan-revolution » 16 jun 2013 23:22

Jagang schreef:Maar goed: Terroristische organisatie's zijn hier toch ook verboden?
Zeg je wel werkelijk iets nieuws?
Misschien moeten haatpredikers hier ook wat harder aangepakt worden. Het lijkt mij beter om zoiets in de kiem te smoren dan om te wachten tot de olievlekwerking een dusdanig effect heeft gehad dat het dweilen met de kraan open wordt.
Jagang schreef:En wat heeft dat nog te maken met moslims die belangrijke positie's in zouden kunnen nemen in legers?
Het valt niet uit te sluiten dat daar moslims tussen zitten die de opdracht hebben om jihad-acties te ondernemen wanneer daarvoor het licht op groen gezet wordt door beramers van een invasie.
Laatst gewijzigd door vegan-revolution op 16 jun 2013 23:27, 1 keer totaal gewijzigd.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door Jagang » 16 jun 2013 23:25

Nee, dat valt niet uit te sluiten, nee.
Maar ik zocht naar de link tussen de crackdown op een moskee, en moslimactiviteit binnen het leger.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6991
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door vegan-revolution » 16 jun 2013 23:31

Jagang schreef:Nee, dat valt niet uit te sluiten, nee.
Maar ik zocht naar de link tussen de crackdown op een moskee, en moslimactiviteit binnen het leger.
De moskee en de jihad-moslims in het leger kunnen onderdeel uitmaken van eenzelfde netwerk. Door wat die crackdown oplevert kunnen ze misschien onbetrouwbare lieden in het leger opsporen.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door Jagang » 16 jun 2013 23:32

Zucht.. Ik ga naar huis, speculatie's eten.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door Jagang » 16 jun 2013 23:47

vegan-revolution schreef:
Jagang schreef:Maar goed: Terroristische organisatie's zijn hier toch ook verboden?
Zeg je wel werkelijk iets nieuws?
Misschien moeten haatpredikers hier ook wat harder aangepakt worden. Het lijkt mij beter om zoiets in de kiem te smoren dan om te wachten tot de olievlekwerking een dusdanig effect heeft gehad dat het dweilen met de kraan open wordt.
Ach, deze edit had ik even gemist..
Een soort Minority-report? http://nl.wikipedia.org/wiki/Minority_Report" onclick="window.open(this.href);return false;

Dan vrees ik inderdaad dat we eerst meer op Rusland moeten gaan lijken.
Tot dan toe zal je geen haatpredikers kunnen oppakken voordat ze haat prediken.

Bovendien moet je "haat" hier juridisch goed definiëren, in tegenstelling tot in Rusland, waar de politie gewoon op de wenken van Poetin en zijn apparaat ergens binnenvalt.

Tot nu toe is oproepen tot geweld hier wettelijk verboden.
Is dat niet afdoende?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6991
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door vegan-revolution » 17 jun 2013 10:26

Jagang schreef:Tot nu toe is oproepen tot geweld hier wettelijk verboden.
Is dat niet afdoende?
Dat zou afdoende kunnen zijn.

Ik hoop maar dat onze AIVD over voldoende capaciteit en bevoegdheden beschikt om afdoende tegen jihad-bewegingen in Nederland te kunnen optreden en niet geïnfiltreerd is door jihad-mollen.

Voor zover de AIVD faalt hoop ik dat de alertheid onder de burgers goed genoeg is om tijdig verdachte signalen te kunnen oppikken.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door Chinaman » 17 jun 2013 14:26

Moeilijk hoor, hoe moeten die burgers zich Dan alert maken en verdedigen tegen zulke dingen, de meesten verstaan geen arabische talen.... En wat is verdacht??? Een achtergelaten rugzakje??? Of hoe bedoel Je dat vegan???

Geef eens wat voorbeelden, misschien dat we er iets aan hebben...
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6991
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door vegan-revolution » 17 jun 2013 16:02

Wat bijvoorbeeld verdacht zou kunnen zijn is het aantreffen van wapens waarvoor hoogstwaarschijnlijk geen wapenvergunning is verleend.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door Jagang » 17 jun 2013 20:01

Chinaman schreef:En wat is verdacht??? Een achtergelaten rugzakje???
Helaas wel.
Het gebeurt in golven, maar regelmatig hoor je dat er een station wordt ontruimd vanwege een "verdacht pakketje".

Meestal gaat het gewoon om een vergeten tas, of iets dergelijks.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3707
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door gerard_m » 17 jun 2013 20:22

Dat klopt, in die zin kun je concluderen dat het terrorisme erin geslaagd is de angst te zaaien. Je hebt geen bom meer nodig om paniek te zaaien.

De kans om door een bom getroffen te worden is intussen nog steeds maar een fractie van de kans op bijv. een verkeersongeluk. De preventie moet zich hier ook niet op richten. Haatpreken, gescheiden onderwijs, segregatie, vrouwen die thuis gehouden worden, homo's die worden weggepest, het uit zich doorgaans niet in terrorisme.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door Jagang » 17 jun 2013 20:43

Daarmee begint het.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Chinaman
Diehard
Berichten: 1237
Lid geworden op: 08 sep 2010 16:25
Locatie: Volksrepubliek China 中华人民共和国

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door Chinaman » 18 jun 2013 00:19

vegan-revolution schreef:Wat bijvoorbeeld verdacht zou kunnen zijn is het aantreffen van wapens waarvoor hoogstwaarschijnlijk geen wapenvergunning is verleend.
Mee eens alhoewel ik denk dat het dan toch doorgaans gevallen betreft van criminele activiteiten binnen het drugs en prostitutie circuit.
Karl Jaspers; those who committed war crimes were morally guilty, and those who tolerated them without resistance were politically guilty, leading to collective guilt for all.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door Cluny » 17 jun 2014 07:14

Cluny schreef:
Het aantal moslims van de tweede generatie dat minstens een keer per week een moskee bezoekt is de afgelopen jaren gestegen.
Afbeelding
.
Bericht in het NRC.
Boekje bestellen voor €27 kan ook.
Moslim in Nederland 2012 volgens het SCP.
Ik ben niet verbaasd.
Voor degenen die hier wel van opkijken, laat het maar even bezinken.
Dat was november 2012.
Het bekend worden van het rapport waarin werd geconcludeerd dat de in Nederland wonende moslims steeds islamitischer worden.
Uit dit bericht van de Volkskrant blijkt m.i. ook dat de nederlandse moslimgemeenschap ook steeds radicaler wordt.
Volkskrant: Driekwart Nederlandse moslims vindt Syrië-gangers helden
Bijna driekwart van de Nederlandse moslims vindt het prima dat Nederlanders naar Syrië vertrekken om mee te strijden tegen het regime van Assad. Die jongens doen wat de Verenigde Naties nalaten: actief steun verlenen aan de opstandelingen, vinden zij.
Door een overgrote meerderheid (73 procent) van de moslims worden de Syrië-gangers zelfs gezien als helden. Autochtone Nederlanders zijn het met deze visie absoluut niet eens. 70 procent kan zich niet vinden in dergelijk heldendom.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
JohanT
Technologist
Berichten: 485
Lid geworden op: 25 okt 2011 23:17
Contacteer:

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door JohanT » 17 jun 2014 09:23

Dat lees ik niet helemaal in het artikel.
Ja, het wordt aan Moslims gevraagd, omdat het een gevecht is waar Moslims bij zijn betrokken.
Echter, is het daadwerkelijk een geloofsoorlog?
Nee, er wordt gevochten tegen het regime, wat verder niets te maken heeft met radicalisering.
Er kan wel radicalisering plaatsvinden, dat sluit ik niet uit, maar deze oorlog is tegen een regime.

Daarnaast staat er een kleine fout in het artikel:
Door een overgrote meerderheid (73 procent) van de moslims worden de Syrië-gangers zelfs gezien als helden. Autochtone Nederlanders zijn het met deze visie absoluut niet eens.
Autochtone Nederlanders kunnen net zo goed Moslim zijn.

Dit wordt later met één woordje rechtgezet:
Motivaction heeft alleen de grootste en het meest bij het conflict betrokken groepen moslims, Marokkaanse en Turkse Nederlanders, gepeild - dus geen islamitische Surinamers of Indonesiërs.
Toch kan hier onduidelijkheid over ontstaan, dus helemaal correct is het artikel niet.

siger

Re: Moslims in Nederland 2004-2012

Bericht door siger » 17 jun 2014 09:38

vegan-revolution schreef:
Jagang schreef:Maar goed: Terroristische organisatie's zijn hier toch ook verboden?
Zeg je wel werkelijk iets nieuws?
Misschien moeten haatpredikers hier ook wat harder aangepakt worden. Het lijkt mij beter om zoiets in de kiem te smoren dan om te wachten tot de olievlekwerking een dusdanig effect heeft gehad dat het dweilen met de kraan open wordt.
Met het ISIS verhaal zouden we nu toch moeten inzien dat het dringend en cruciaal is dat we hard optreden tegen wie bij ons individuele mensenrechten met de voeten treedt. Niet zo lucratief voor wapenfabrikanten en niet veelbelovend voor carrièreofficieren, en al helemaal niet interessant voor christenen die goede wetten tegenhouden uit eigenbelang en zo een niche in stand houden voor extremisten, maar wel hoogstdringend.

Alvorens na te denken over bombardementen in Irak en samenwerken met Iran (hoe lang is het geleden dat we samenwerkten met Irak tegen Iran?) zouden we orde op zaken moeten stellen in eigen huis.

Plaats reactie