TheArchitect schreef:Ten eerst wil ik zeggen sorry voor het lang bericht, heb mn best gedaan om het kort te houden.
Dat gebeurt vaker hier, maar doorgaans zijn de posts korter, zodat het makkelijker te lezen is
.
TheArchitect schreef:
Ik vind wel jammer dat als er over geloof of niet gesproken wordt, dat er dan van een gelovige verwacht
word dat hij kennis van atheisme, andere religies en zelfs kennis over zijn eigen religie moet weten als je spreekt.
Maar als het gaat om ongelovigen, die hoeven niets te weten en kunnen zeggen wat ze denken dat waar is.
Jezus zegt: Wie zoekt, die zal vinden, wie vraagt hem zal antwoord gegeven worden, wie klopt voor hem zal altijd geopend worden.
Van een gelovige wordt natuurlijk verwacht dat hij kennis heeft over zijn eigen religie.
Wat ik toendertijd van mede-christenen merkte, was dat het vaak neerkwam op "ik geloof in God, omdat ik voel dat dit goed is". Je bent, net als ik en vele anderen hier, een feitelijke denker. Alleen niet bij God.
Je hoeft niet meteen alle kennis in huis te hebben, elk vers uit je hoofd te kennen. Dat ken ik ook niet, ik doe nog geregeld naslagwerk en duik vaak de Bijbel in, of andere boeken.
Ik sluit God niet uit, neehoor. Als God zich nu aan mij openbaart, wil ik graag een gesprek voeren. Maar dan zou ik het niet eerlijk vinden als er alleen naar mijn leven wordt gekeken.
Ik heb antwoorden gezocht, maar God bleef stil, ik heb mijn relatie kapot zien gaan, omdat God niets van zich liet horen. Ik heb gebeden, gehuild, maar Hij was nergens te vinden, niet eens een duif die op m'n hand ging zitten, om even wat te noemen.
TheArchitect schreef:
Zuig ik dit nu uit mn duim? Nee, want ik merk van sommige vragen dat er niet naar bijbel gekeken is.
Als iemand vraagt wat is Koninkrijk van God terwijl die persoon tegen geloof is dan kan ik maar een ding zeggen, open Nieuwe Testament en lees het. Als je zegt nee, dan bewijst het feit dat je niet een zoekende bent en dus eigenlijk geen recht hebt om kritiek te geven.
Ik denk dat je iets verkeerd opmerkt. Er wordt hier vrijwel dagelijks naar de Bijbel gekeken, dat doe ik ook.
Als ik het NT open, zie ik zoveel problemen naar voren komen, waardoor dat hele verhaal ongeloofwaardig wordt. Weet je waarom ik dat zie? Omdat ik zoek. Nogmaals, als je nee zegt, betekent dat niet dat je niet zoekende bent, maar dat je het onderzocht hebt en tot de conclusie bent gekomen dat het onzin is.
Ik zet er een stelling tegenover:
Iemand die de Bijbel heeft gelezen en besluit Christen te worden, heeft duidelijk de Bijbel niet goed gelezen.
TheArchitect schreef:
Ik spreek vanuit Bijbel, voornamelijk Jezus Christus. Ik weet wat andere geloven zeggen, maar zal niet daarvoor opkomen tenzij er specifieke vragen zijn waar ik antwoord op kan geven.
Je hoeft ook niet voor andere Christenen te antwoorden. Hoewel ik het al vreemd vind dat verschillende Christenen op dezelfde vraag vaak een ander antwoord hebben. Zou het niet handig zijn als het wat meer één geheel zou zijn? Ik kon me niet vinden in dat draaien om de contradicties heen, constructies bedenken om maar geen antwoord te hoeven geven op moeilijke vragen. Het antwoord voor mij was snel duidelijk: Dit verhaal is onzin. Dat klopt niet. Letterlijk of figuurlijk, dit is in tegenstrijd met zus en zo. Zo gaat het als je de Bijbel goed leest.
TheArchitect schreef:
Laat een ding duigelijk zijn, ik zie hier dat velen niet zoekende zijn maar tegenstanders zijn.
Waarheid hoef je per definitie niet te verdedigen. Mijn waarheid is Jezus Christus. Natuurlijk begrijp ik dat dit raar klinkt voor jullie oren, maar dit is wat ik geloof.
Tegenstanders is een groot woord.
Het punt is alleen dat je hier komt om te vragen waarom mensen wel of niet geloven, dat is hier natuurlijk een hot item, zoals je ziet
.
Als de waarheid zo stevig is, zou het juist gemakkelijk moeten zijn deze te verdedigen en zeker tegen een stootje kunnen. Dan zijn de commentaren die overal te vinden zijn gemakkelijk op te lossen. Je zou misschien een Nobelprijs kunnen winnen als je alles oplost
.
Het klinkt niet raar, alleen ongeloofwaardig in mijn oren.
TheArchitect schreef:
Wat is geloof zou je dan zeggen? Geloof is het horen, accepteren en daarop hopen. Blindweg geloven is echt moeilijk, maar zulke mensen zijn er. Als er maar 1 klein ding is dat het geloof promote dan versterkt dat het geloof dramatisch.
Wat hoor je dan? Hoor je geen theologische contradicties? Hoor je niet fout op fout verteld worden? Hoor je alleen de fijne verhalen? Blindweg geloven, dat doet het grote deel van mijn Christelijke vrienden. Waarom? Geen idee!
De Bijbel is net een handleiding. Gekregen bij het geloof, maar nooit echt gelezen.
TheArchitect schreef:
@kiks, je zei dat je niet begrijpt dat er liefde zit in vrije keus.
Het is eigenlijk best simpel, maar het is niet de eerste waar je over denkt dus kan je vraag wel begrijpen.
Ik hoop dit kort te beantwoorden.
Ik weet dat je het tegen kiks hebt, maar toch kan ik het niet laten :P .
TheArchitect schreef:
Stel nou je maakt een robot. Dat robot dan zal precies en alleen dat doen wat jij hem geprogrameerd hebt om te doen.
Jij wilt dat het robot van je gaat houden, maar merkt dat er iets niet klopt. Het is een geprogrammeerde liefde.
Goed, dat willen we niet, we willen dat de robot uit zichzelf van ons gaat houden.
TheArchitect schreef:
Je weet dat er geen liefde is op dat manier, want je weet wat er gaat gebeuren. Nu wil ik niet zeggen dat er dingen zijn die God niet weet voordat ze gebeuren (als je begrijpt wat ik bedoel).
Dat weet ik niet, en als God alles weet dan heb ik zelf heel veel diepe vragen. Maar Jezus liet zien dat er wellicht dingen zijn die inderdaad aan de keus van mensen hangen. En die vragen hou ik nog bij me en zal ze stellen als Jezus terug is.
Maar, stel nou voor als je robot maakt en die robot vrije keus geeft, en die robot kiest uit zn vrije keus om van je te houden...
Dat zou prachtig zijn. Als de robot uit zichzelf van mij zou houden, zou ik een gelukkig mens zijn.
Echter, als de robot niet van mij houdt, verbrand en smelt ik de robot gewoon, tot in de eeuwigheid.
Snap je het probleem?
God geeft de keuze van Hem te houden, maar als je dat niet doet, ben je de sjaak.
Een kort stukje:
If one person were to say to another:
"I love you, You will love me too, and do what I say, without ever questioning me, or I will punish you with the worst torture you can imagine for the rest of your existense"
We would, as a society, cry out loudly:
"That's not LOVE, that's ABUSE!"
But apparently it's okay, if it's coming from a Deity
Ik hoop dat het duidelijk is
TheArchitect schreef:
Het is jouw keus dat maakt wie jij bent, vanwege jou keus ben jij de persoon die jij zal zijn morgen. Er zijn gebeurtenissen die in Bijbel staan die "zo moesten zijn", wat zou zeggen, hadden zij vrije keus? Daar had ik laatst antwoord gevonden, maar het is best lang en zal het posten als er verlangen naar is.
Zet maar neer. De vrije keuze van de mens is sowieso een interessant begrip. Wat is de vrije wil? Als God alles weet, ben je dan vrij, wat heeft bidden voor effect?
TheArchitect schreef:
MENSEN. Het is raar om te zeggen auto rijden is onmogelijk als je het niet kan. Als je antwoorden wilt, als je iets wilt vinden, ga het dan zoeken. Open nieuwe testament lees wat Jezus zegt en wie hij is, dan maak een juiste oordeel. Wees niet de persoon die heel zijn leven niet eens probeert om auto te rijden.
Maar als je niet wilt zoeken en niet vraagt om antwoord te krijgen, weerhoudt anderen dat dan niet om dat te doen. Als je geen auto kan/wilt rijden betekent het niet dat anderen het ook niet kunnen/willen.
Vergeet niet dat hier een hoop ex-gelovigen zitten. Ik heb de Bijbel gelezen, heb studie gedaan naar de Bijbel, ben in gesprek gegaan met Christenen.
Ik moet zeggen dat de auto waar ik nu in zit, me ontzettend goed bevalt.
Ik nodig jou uit om eens te kijken naar andere auto's. Doe eens een APK op je huidige auto. Kijk eens wat er allemaal los zit en kijk dan om je heen. Ben je echt verder gekomen, of heb je je dat maar ingebeeld?
)