Tolerantie.

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Tolerantie.

Bericht door Cluny » 16 okt 2012 10:34

Tolerantie.
Zondagochtend werden er ineens wat emoties bij mij geprikkeld.
.
Afbeelding
.
Een nieuw Sire campagne die kort geleden is gestart. Maar die ik nog niet op TV heb gezien.
SIRE-campagne over tolerantie


De nieuwe SIRE-campagne werd vanmiddag gepresenteerd SIRE

Toegevoegd: woensdag 3 okt 2012, 18:29
Update: woensdag 3 okt 2012, 18:32


De Stichting Ideële Reclame is een campagne begonnen over het thema tolerantie. Doel is "om Nederland weer trots te maken op zijn tolerantie", stelt SIRE. "Tolerantie: daar knapt Nederland van op", luidt het motto.

Uit onderzoek in opdracht van SIRE blijkt dat twee op de drie (66 procent) Nederlanders vinden dat tolerantie de belangrijkste kernwaarde van ons land is. "Tegelijkertijd vindt meer dan de helft (53 procent) dat Nederland in de afgelopen twintig jaar juist minder tolerant is geworden", zegt SIRE.

Buitenlanders


De intolerantie is volgens het onderzoek vooral gericht tegen buitenlanders en buitenlandse invloeden. Slechts 12 procent van de ondervraagden vindt dat Nederland meer asielzoekers moet opvangen. Bijna een kwart van de Nederlanders vindt dat het dragen van een hoofddoek verboden moet worden (23 procent), terwijl 9 procent het dragen van een kruisteken wil verbieden. Eén op de drie (35 procent) is voor een verbod op het bouwen van nieuwe moskeeën.

Ondanks deze uitkomsten omschrijft 94 procent van de Nederlanders zichzelf als tolerant.
De kritieken zijn niet mals.
Trouw.
Volkskrant.
NRC
Inderdaad zoveel belerende naïviteit werkt alleen maar contraproductief.
Ik ben na deze campagne juist assertiever geworden.

Er is ook nog een fraai uitgevoerde Sire-site en nog veel meer commentaren op internet.
Maar ik vermoed dat het zo wel even genoeg is.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Klikzoi
Ervaren pen
Berichten: 682
Lid geworden op: 03 dec 2011 21:31

Re: Tolerantie.

Bericht door Klikzoi » 16 okt 2012 10:49

Verdraagzaamheid zou een beter woord zijn voor tolerantie.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Tolerantie.

Bericht door Jagang » 16 okt 2012 10:55

Klikzoi schreef:Verdraagzaamheid zou een beter woord zijn voor tolerantie.
Het betekent precies hetzelfde.

Het beeld dat in het spotje van tolerantie wordt gegeven, klopt niet.
Tolerantie is niet omarmen en knuffelen, maar verdragen.

http://www.encyclo.nl/begrip/tolerantie" onclick="window.open(this.href);return false;
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
biemer
Ervaren pen
Berichten: 892
Lid geworden op: 08 mei 2010 23:14

Re: Tolerantie.

Bericht door biemer » 16 okt 2012 10:57

Ach ja, er wordt weer over gepraat en dat is op zichzelf een goed teken.
"Overtuiging is een grotere vijand van de waarheid dan leugens." (Uit het boek Menselijk, al te menselijk, deel 1 §483)

Gebruikersavatar
vegan-revolution
Superposter
Berichten: 6990
Lid geworden op: 06 jul 2009 06:43

Re: Tolerantie.

Bericht door vegan-revolution » 16 okt 2012 11:37

Het zou interessant zijn om te onderzoeken hoe tolerant degenen die als slachtoffers van intolerantie worden gezien zèlf zijn. Het zou dan wel eens kunnen blijken dat de "slachtoffers" intoleranter zijn dan de degenen waarvan verondersteld wordt dat ze intolerant zijn.
                              Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Tolerantie.

Bericht door HenkM » 16 okt 2012 14:19

vegan-revolution schreef:Het zou interessant zijn om te onderzoeken hoe tolerant degenen die als slachtoffers van intolerantie worden gezien zèlf zijn. Het zou dan wel eens kunnen blijken dat de "slachtoffers" intoleranter zijn dan de degenen waarvan verondersteld wordt dat ze intolerant zijn.
Goed voorbeeld daarvan is Suriname!
Daar kan de zoon van hindoestaanse afkomst echt niet thuiskomen met een indiaanse, of negerin.

Ander voorbeeld is Z. Afrika: hoewel hier minder bekend, kunnen de verschillende stammen elkaars bloed wel drinken.

Nog een voorbeeld, van wat langer geleden: slaven. Wij staan dan wel eens bekend als de 'vervoerders', maar hoe en waarom ze in die schepen kwamen wordt (bijna) altijd genegeerd. In heel veel gevallen waren dat overwonnen stammen. Buren, zeg maar.

Maar het gaat er niet om hoe intolerant/verdraagzaam anderen niet zijn. Die vraag is hier niet van belang.

Niettemin:
toen ik 40 jaar geleden trouwde met een buitenlandse, wel westerse, bleek pas goed hoe diep die intolerantie eigenlijk wortelde. (waarvan ik opkeek, omdat ik ook dacht dat 'wij' zo tolerant waren).

Dit spotje legt echt wel de vinger op de zere plek. En dat is vaak pijnlijk.

Ik vind dit een goed doortimmerd spotje. (en van SIRE kan ik dat echt niet altijd zeggen)
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Jinny

Re: Tolerantie.

Bericht door Jinny » 16 okt 2012 14:32

Wij hebben slaven vervoerd, maar de Engelsen waren er beter in.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Tolerantie.

Bericht door Jagang » 16 okt 2012 15:54

HenkM schreef:Dit spotje legt echt wel de vinger op de zere plek. En dat is vaak pijnlijk.
Dit spotje maakt vooral iets anders van tolerantie dan wat het in werkelijkheid is.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Bram Kaandorp
Ervaren pen
Berichten: 894
Lid geworden op: 06 aug 2011 23:04

Re: Tolerantie.

Bericht door Bram Kaandorp » 16 okt 2012 16:03

Zolang tolerantie niet verandert in accommodatie vind ik het niet verkeerd.

Het spotje praat echter over participatie, en dat is niet iets waar Nederland al te bekend om staat (tenzij er poen in zit uiteraard).
"Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?"

Douglas Adams

Gebruikersavatar
JohanT
Technologist
Berichten: 485
Lid geworden op: 25 okt 2011 23:17
Contacteer:

Re: Tolerantie.

Bericht door JohanT » 16 okt 2012 19:00

Ik vermoed dat SIRE met deze reclame wil beginnen bij tolerantie.
Ze gaan inderdaad verder in participatie, maar waarschijnlijk vanuit de gedachte dat tolerantie deuren opent tot gesprekken, handelingen, participatie.

Een vraag: waar denken jullie dat Nederland intolerant is?
Vaak wordt er namelijk gedoeld op tolerantie naar andere culturen, waar niet tolerant mee wordt omgegaan. Echter, hoe tolerant zijn die andere culturen naar de tradities hier in het land?

Het kan niet van maar één kant komen, ik hoop ook niet dat SIRE dit denkt. Elkaar verdragen opent deuren, maar alleen als het van beide partijen komt. En dat is wat ik vaak mis.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Tolerantie.

Bericht door Jagang » 16 okt 2012 19:53

JohanT schreef:Ik vermoed dat SIRE met deze reclame wil beginnen bij tolerantie.
Ze gaan inderdaad verder in participatie, maar waarschijnlijk vanuit de gedachte dat tolerantie deuren opent tot gesprekken, handelingen, participatie.
Daar ben ik het helemaal niet mee eens.
Het is niet tolerantie geweest die de verzuiling in Nederland grotendeels heeft afgebroken.

Het is in de 60-er jaren van de afgelopen eeuw juist een opstand tegen die zuilen geweest die er een einde aan heeft gemaakt.

Was men alleen maar tolerant geweest, dan was de verzuiling tot op de dag van vandaag bewaard gebleven, want dan was niemand aangemoedigd tot zelfreflectie.

Participeren doe je op een "common ground", en niet door allemaal stuivertje te wisselen met andermans cultuurtje.
Participatie is geen ruilhandel of uitwisseling, maar "meedoen".

Gedeelde basiswaarden zijn daarbij van vitaal belang.
Laatst gewijzigd door Jagang op 16 okt 2012 19:59, 6 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
BadAssChick
Ervaren pen
Berichten: 773
Lid geworden op: 21 feb 2011 20:01
Locatie: purmerend

Re: Tolerantie.

Bericht door BadAssChick » 16 okt 2012 19:55

waar is dan de tolerantie naar de arabieren, sinds 9/11 wordt elke arabier of moslim als een potentiele terrorist gezien . net zoals voorheen elke duitser als een nazi.....zolang als de mensheid al bestaat is er nooit tolerantie geweest ,anders denkende/ anders gelovigen worden altijd op neergekeken, zelfs mensen met een andere huidskleur werden/worden nog altijd beoordeeld/veroordeeld
Je kunt niet de Ultieme Realiteit veranderen, maar je kunt wel veranderen hoe je deze ervaart.
Met een paard onder je kont, kom je ook de wereld rond.

http://www.robustiano.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
JohanT
Technologist
Berichten: 485
Lid geworden op: 25 okt 2011 23:17
Contacteer:

Re: Tolerantie.

Bericht door JohanT » 16 okt 2012 23:32

Jagang schreef:
JohanT schreef:Ik vermoed dat SIRE met deze reclame wil beginnen bij tolerantie.
Ze gaan inderdaad verder in participatie, maar waarschijnlijk vanuit de gedachte dat tolerantie deuren opent tot gesprekken, handelingen, participatie.
Daar ben ik het helemaal niet mee eens.
Het is niet tolerantie geweest die de verzuiling in Nederland grotendeels heeft afgebroken.

Het is in de 60-er jaren van de afgelopen eeuw juist een opstand tegen die zuilen geweest die er een einde aan heeft gemaakt.

Was men alleen maar tolerant geweest, dan was de verzuiling tot op de dag van vandaag bewaard gebleven, want dan was niemand aangemoedigd tot zelfreflectie.
Tolerantie en zelfreflectie hoeven elkaar niet in de weg te staan.
Ik kan tolerant zijn naar anderen, maar toch kritiek hebben op hun handelen. Tolerantie == verdraagzaamheid, niet kritiekloos toekijken.

Jagang schreef: Participeren doe je op een "common ground", en niet door allemaal stuivertje te wisselen met andermans cultuurtje.
Participatie is geen ruilhandel of uitwisseling, maar "meedoen".
Participeren hoef je niet te doen op een "common ground", je kan ook participeren bij dingen die buiten je straat vallen. Zo leer je nieuwe dingen en verbreed je je eigen horizon.
Maar daar ligt de oorsprong nog steeds bij tolerantie. Als ik intolerant was naar bepaalde gedragen, had ik nu een hoop dingen niet gezien.
Kijkend naar mijn eigen geloofsleven. Doordat ik tolerant ben gebleven naar andere religies, andere overtuigingen, heb ik mezelf op een manier ontwikkeld waar ik andere Christenen stil zie staan. Die sluiten zich af voor anderen, en trekken een muur op als het te dichtbij komt.

Jagang schreef: Gedeelde basiswaarden zijn daarbij van vitaal belang.
Nee, een open mind is ook van vitaal belang. Het ligt aan de positie waarin je verkeert. Deel je de basiswaardes, dan heeft het weinig met tolerantie te maken.
Echter, wanneer je je horizon verbreedt, is de eerste stap de tolerantie, of een open mind.

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Tolerantie.

Bericht door Vilaine » 17 okt 2012 00:00

Net het filmpje bekeken. Het is niets-zeggend. Als voorbeelden worden zaken gegeven, waar niemand moeite mee heeft: eten, huwelijk, sport. De heikele punten, die door weinig of veel mensen niet getolereerd worden, worden vermeden. Hadden ze niet beter dingen kunnen laten zien als hoofddoeken, varkens schilderijen, open winkels op zondag en dergelijke zaken?

En in hoeverre mag je intolerant zijn als je overlast ondervindt? Klokgelui? Roep van de minaret?
JohanT schreef:Ik kan tolerant zijn naar anderen, maar toch kritiek hebben op hun handelen. Tolerantie == verdraagzaamheid, niet kritiekloos toekijken.
Het vervelende is, dat kritiek een nieuwe naam heeft gekregen: 'fobie'. 'Islamkritiek' bijvoorbeeld heet tegenwoordig 'islamfobie'. En zo langzamerhand wordt de betekenis van 'fobie' ook al 'haat'.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Tolerantie.

Bericht door Jagang » 17 okt 2012 03:35

JohanT schreef:Tolerantie en zelfreflectie hoeven elkaar niet in de weg te staan.
Tenzij de ene partij tolereert, en de ander opgesloten blijft in zijn zuil.
Ik kan tolerant zijn naar anderen, maar toch kritiek hebben op hun handelen. Tolerantie == verdraagzaamheid, niet kritiekloos toekijken.
Zodra je kritiek levert, word je overspoeld met frasen als "Je bent intolerant.", of "Waarom vervolg je me?", of "Wat maakt het uit wat ik geloof?" (Dat het hen weldegelijk uitmaakt, blijkt wel uit hun bekeringspogingen.)
Participeren hoef je niet te doen op een "common ground", je kan ook participeren bij dingen die buiten je straat vallen. Zo leer je nieuwe dingen en verbreed je je eigen horizon.
Ik denk dat ik niet duidelijk genoeg ben geweest.
Om te participeren, dien je tenminste een aantal basiswaarden mbt de samenleving te delen.
Ik kan niet participeren in een klimaat waar mensen denken dat de geëigende straf voor diefstal bijv. bestaat uit het afhakken van een hand, of het doden van een vrouw voor overspel.

Men dient tenminste een open, pluriforme staat na te streven, wil men op goede voet met elkaar kunnen verkeren.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Plaats reactie