moslims in Nederland en België: het verschil?

[Jinny]

Onder de islamieten zijn personen die de religie gebruiken als hefboom.
Is standaard, het christendom werkt net zo.
Heeft alleen minder macht over de beminde gelovigen.

[siger]

De fout die we wereldwijd maken is dat we denken dat we op de een of andere manier met onze opstelling het gedrag van islamieten kunnen beïnvloeden.

Het is alleszins wat ik geloof, en ik denk niet dat dat een fout is.
Ik denk dat het fout is ervan uit te gaan dat (hele categorieën van) mensen onveranderlijk zijn.

Wat moet er volgens jouw dan gebeuren om het probleem op te lossen?

[Oscardebest]

Ik ben het met Siger eens dat de islam beïnvloed word door hoe wij ons naar hen opstellen. Dat is ook een reden van het verschil van moslims in Nederland en België. In Nederland stellen we ons wat anders op, wat er mede voor zorgt dat wij minder last hebben van moslims dan onze zuiderburen. Een Frans magazine heeft als reactie op de gewelddadige protesten tegen Innocence of Muslims spotprenten van Mohammed gemaakt. Ik denk dat daarmee een gebaar af is gegeven dat wij niet bang zijn om kritiek op de islam te uiten. Dat is een manier om de islam positief te beïnvloeden. Die invloed is niet heel groot, maar zeker wel aanwezig. Het belangrijkste is echter nog wat de moslims zelf doen, en hoe zij zich opstellen tegen het westen en islamitische fundamentalisten.

[Uncle Rat]

De fout die we wereldwijd maken is dat we denken dat we op de een of andere manier met onze opstelling het gedrag van islamieten kunnen beïnvloeden.

Het is alleszins wat ik geloof, en ik denk niet dat dat een fout is.

Als we denken dat we met onze opstelling het gedrag van islamieten kunnen beïnvloeden, terwijl dat niet zo is, maken we een fout.

Ik denk dat het fout is ervan uit te gaan dat (hele categorieën van) mensen onveranderlijk zijn.

Mensen zijn niet onveranderlijk. Hele categorieën mensen ook niet. Maar een eventuele verandering zal niet het gevolg zijn van onze opstelling.

Wat moet er volgens jouw dan gebeuren om het probleem op te lossen?

Dat hangt er vanaf wat jij vindt dat 'het probleem' is..

[siger]

Wat moet er volgens jouw dan gebeuren om het probleem op te lossen?

Dat hangt er vanaf wat jij vindt dat 'het probleem' is..

Hier: het conflict tussen de moderne samenleving en moslims.

[Uncle Rat]

Dat hangt er vanaf wat jij vindt dat 'het probleem' is..

Hier: het conflict tussen de moderne samenleving en moslims.

Daar is geen oplossing voor. Voor het stellen van grenzen en ontbrak het draagvlak en inmiddels is het te laat. We zijn verloren. En terecht.

[Jagang]

Ik denk dat het fout is ervan uit te gaan dat (hele categorieën van) mensen onveranderlijk zijn.

Mensen zijn niet onveranderlijk. Hele categorieën mensen ook niet. Maar een eventuele verandering zal niet het gevolg zijn van onze opstelling.

Bedoel je dat mensen elkaar niet beïnvloeden?
Anders volg ik je niet helemaal.

Wat beïnvloedt mensen dan wel?

[Jagang]

We zijn verloren. En terecht.

Nu ja, waar maken we ons dan nog druk om, hé.

[siger]

Dat hangt er vanaf wat jij vindt dat 'het probleem' is..

Hier: het conflict tussen de moderne samenleving en moslims.

Daar is geen oplossing voor. Voor het stellen van grenzen en ontbrak het draagvlak en inmiddels is het te laat. We zijn verloren. En terecht.

Landen als Turkije en Iran tonen boven alle twijfel aan dat er verschil is tussen moslims, en dat evolutie (verbetering of verslechtering) ook op korte termijn, door menselijke tussenkomst mogelijk is.

Ik noem opzettelijk Iran en Turkije, omdat het eerste land door menselijke tussenkomst geislamiseerd werd, en het tweede onder druk geseculariseerd, beide op relatief korte termijn. Ik zeg niet dat dit de hel of dat de hemel is, ik wil enkel demonstreren dat er verscheidenheid en verandering mogelijk is.

Ter illustratie daarvan de foto's van twee zelfverklaarde moslima's. Die in het wit (Adise) komt uit de Turkse pers.

moslimas.jpg (28.03 KiB) 1224 keer bekeken

Door deze klaarblijkelijk veranderlijkheid te ontkennen zou enkel de optie van totaal geweld overblijven: een eeuwige staat van oorlog of uitroeiing van de onveranderbare slechten. Iets wat dominionisten en andere christenen toch al altijd een goed idee vonden.

[GayaH]

*
Het gaat niet om uitroeiing van onveranderbare slechten, het gaat om het bestrijden van een ideologie die vanuit haar essentie (inmiddels reeds 1400 jaar!) een eeuwige staat van oorlog veroorzaakt.

<< >>
Door deze klaarblijkelijk veranderlijkheid te ontkennen zou enkel de optie van totaal geweld overblijven: een eeuwige staat van oorlog of uitroeiing van de onveranderbare slechten.
<< >>

[siger]

Het gaat niet om uitroeiing van onveranderbare slechten, het gaat om het bestrijden van een ideologie die vanuit haar essentie (inmiddels reeds 1400 jaar!) een eeuwige staat van oorlog veroorzaakt.

Op welke wijze?

[GayaH]

Het gaat niet om uitroeiing van onveranderbare slechten,
het gaat om het bestrijden van een ideologie die vanuit haar essentie
(inmiddels reeds 1400 jaar!) een eeuwige staat van oorlog veroorzaakt.

Op welke wijze?

Zo mogelijk door het stellen en handhaven van grenzen aan de hand van de wet,
en dat kan hiero op vreedzame wijze,
tenzij belijders (RELleiders!) van de betreffende RELligie zelf overgaan tot (dreigen met) geweld,
dan mag van mij vanuit een zero-tolerance beleid hard teruggeslagen worden.

Maar of deze verwerpelijke ideologie op vreedzame wijze bestreden kan worden in een regio waar potentaten er zorg voor dragen dat de betreffende ideologie tot staatsideologie is verheven dat betwijfel ik. Aan de andere kant vind ik de manier waarop (door middel van het bewust platbombarderen van burgerdoelen) Nazi-Duitsland en Japan op de knieën werden gedwongen zeer verwerpelijk, en dus geen optie, maar het gegrom van de tandeloze papieren tijger in Syrië is eigenlijk lachwekkend al zijn mijn tranen als ik de beelden uit Syrië zie niet bepaald van het lachen.

• "Ik geloof dat ik, waar enkel de keuze zou worden gelaten tussen lafheid en geweld,
  geweld zou aanraden."
  • • • • • • • • • [list][list][list]Mahatma Ghandi

[/list][/list][/list][/color]

[siger]

Op welke wijze?

Zo mogelijk door het stellen en handhaven van grenzen aan de hand van de wet,
en dat kan hiero op vreedzame wijze,
tenzij belijders (RELleiders!) van de betreffende RELligie zelf overgaan tot (dreigen met) geweld,
dan mag van mij vanuit een zero-tolerance beleid hard teruggeslagen worden.

Eens.

"relligie": goeie vondst!