Freethinker.nl

Europa verkeert in crisis. Niet slechts 1 crisis, maar meerdere crisissen.

Met bepaalde ogen kun je ook naar de Verenigde Staten kijken en dan constateren dat het werkelijk gigantische begrotingstekort zou betekenen dat ook de Verenigde Staten in crisis zijn. Goedbeschouwd zou eigenlijk de Amerikaanse dollar moeten devalueren of zou je kunnen denken dat de Verenigde Staten met zulke gigantische en almaar groeiende schulden failliet zou moeten gaan.

In het verleden was er een grote multinational van Nederlandse bodem die jarenlang miljarden guldens schuld had opgebouwd en niet uit de rode cijfers kon komen. Vanwege vele factoren werd door de huisbankier telkens besloten toch maar akkoord te gaan met het fiatteren van salarisbetalingen en andere kostenposten. Totdat het sprookje van die nationale trots toch ten einde kwam en alsnog een faillissement werd uitgeproken.

De rol van geld berust op fiducie. Op vertrouwen. Regelmatig worden nieuwe soorten van geld bedacht in de vorm van spaarpunten zoals airmiles en dergelijke, en eigenlijk geven we het speelgeld van een monopolyspel ook fiducie. Zonder dat vertrouwen is het spelletje niet leuk meer om te spelen.

Speelgeld kan dus, meestal in kleine kring, het vertrouwen krijgen dat het ergens over gaat.

De gehele wereldeconomie is gebaseerd op vertrouwen. Dat vertrouwen kan wegvallen, zoals in het geval van die Nederlandse multinational, maar het kan ook in stand gehouden worden ondanks alle negatieve tijdingen. Dat noem ik fiducie. Soms gaat het om luchtkastelen.

Luchtkastelen zijn er in de wereldeconomie. Alle economische grootmachten spinnen er garen bij. De Verenigde Staten zijn zo'n luchtkasteel. Europa, waar velen nu geen vertrouwen in hebben, wordt zo'n luchtkasteel. En bedrijven die diep in de rode cijfers raken verworden vaak tot luchtkasteel. Totdat de economische grootmachten besluiten dat het welletjes is.

Een exit van Griekenland zou desastreuze gevolgen hebben voor de europese economie. Een dominoeffect is te verwachten als Griekenland failliet gaat. Wereldwijd zal dit gigantische gevolgen krijgen.
Maar staat de wereldeconomie dan toe dat Griekenland en vervolgens Europa failliet gaat?
Nee.

Er zal een nieuw luchtkasteel ontstaan op een nieuwe fiduciare leest. Er zijn te grote wereldwijde belangen om Griekenland, Spanje, Italië en ga zo maar verder failliet te laten gaan. De Verenigde Staten genieten van een luchtkasteel.
Uiteindelijk zal ook het Europese sprookje in stand gehouden worden en de hele wereld (behalve misschien de armste landen) profiteert daarvan mee.

Net als dat je de spelregels voor het geld van de bank in monopoly kunt wijzigen, kan dat ook in Europees economisch verband. Kortom zal het niet zo'n vaart lopen met de doemscenario's voor de Euro en Europa.

Ten aanzien van het fiduciair vertrouwen wordt simpel de perceptie gewijzigd ten aanzien van de huidige Europese problematiek. Het onderuit gaan van Europa zou betekenen dat de gehele wereldeconomie onderuit gaat. En het economisch spel met de knikkers waarin fiducie is, is te leuk met alle welvaart om te spelen.

Goeie post Samante!

siger schreef:Goeie post Samante!

Dank je!

Het is noodzakelijk dat nationale staatsobligaties plaatsmaken voor Europese staatsobligaties, Eurobonds.

De aandacht op Griekenland, Spanje, Italië en andere zwakke elementen binnen Europa zal verslappen als er Eurobonds zijn die door de Europese Centrale Bank worden uitgegeven.

Alle lijken in de kasten van alle Europese landen komen dan onder de paraplu van de ECB.

Ook al meenden we het huishoudboekje van Europa redelijk op orde te hebben (voordat de lijken uit de kast vielen), Nederland probeerde met Duitsland binnen de 3% begrotingstekort te blijven bijvoorbeeld, zal Europa eraan moeten wennen (en ook de rest van de wereld) dat we misschien meer in de richting van de Verenigde Staten zullen gaan. Een begrotingstekort is misschien onontkoombaar en kan wellicht ook fors oplopen. In de Verenigde Staten kunnen ze het begrotingstekort eigenlijk niet meer uitspreken, zo gigantisch groot is het.

Nogmaals, Europa is teveel verbonden met de rest van de wereldeconomie. Valt Europa, dan vallen andere economische grootmachten mee. Valt de euro, dan zullen andere valuta ook meevallen.
Het luchtkasteel dat Europa zal moeten worden, moet niet het spookhuis worden dat we met een huidige sombere en depressieve perceptie zien instorten. Een luchtkasteel, zoals ook de Verenigde Staten dat zijn, is echt zoveel leuker dan een spookhuis!

Waarom de VS niet failliet zijn?
Wat ze in wezen wel zijn: hun contributies aan alle internationale raden (VN) en andere lopen ernstige vertraging op.

Maar als je het hebt over vertrouwen (dat wat Rutte & Co zo driftig heeft vernietigd - en het Kunduz pact doet het nog eens dunnetjes over), is het niet toevallig dat alle (van belang zijnde) kredietbeoordelaars - Mooneys - S&P - (de eigenlijke boosdoeners van de crisis) op Amerikaanse bodem zijn gehuisvest?
Dat die beoordelingen doen in opdracht ?
Want als de VS, die veel meer dan 3% in het rood staan, en dank zij de republikeinen geen greintje kans hebben op redelijk herstel, dezelfde rente zou betalen als Griekenland/Spanje zou de ellende wereldwijd pas echt los barsten. Als ze al rente betalen.

HenkM schreef: Want als de VS, die veel meer dan 3% in het rood staan, en dank zij de republikeinen geen greintje kans hebben op redelijk herstel, dezelfde rente zou betalen als Griekenland/Spanje zou de ellende wereldwijd pas echt los barsten. Als ze al rente betalen.

Vandaar denk ik dat de rentetarieven en de koersen van valuta op een redelijk kunstmatig niveau gehouden worden. Als we werkelijk met goudschaaltjes gingen wegen, zouden de VS geen krediet meer mogen hebben omdat ze voorbij het punt van terugbetalen zijn gekomen. Terugbetalen is alleen mogelijk als ze geld blijven lenen, uit eigen middelen gaat het ze nooit meer lukken.

Kredietbeoordelaars spelen een schimmig spel. Ik denk dat ze op niet al te lange termijn niet meer serieus genomen zullen worden.

Samante schreef:Als we werkelijk met goudschaaltjes gingen wegen, zouden de VS geen krediet meer mogen hebben omdat ze voorbij het punt van terugbetalen zijn gekomen.

Ze kunnen het natuurlijk nog eens proberen met een oorlog. Want dat is denk ik de inherente boodschap van de rating bureaus.

siger schreef:

Samante schreef:Als we werkelijk met goudschaaltjes gingen wegen, zouden de VS geen krediet meer mogen hebben omdat ze voorbij het punt van terugbetalen zijn gekomen.

Ze kunnen het natuurlijk nog eens proberen met een oorlog. Want dat is denk ik de inherente boodschap van de rating bureaus.

Ik denk dat een oorlog de meest depressieve uitkomst is.

Als Europa alle nationale staatsobligaties gaat vervangen door Europese obligaties, gecentraliseerd vanuit de ECB, komt er denk ik rust in de financiele wereld. Men kijkt dan naar Europa en niet meer zozeer naar lidstaten.

Zo wordt er ook niet echt op staten binnen de VS gelet met een groot begrotingstekort. De VS blijven kredietwaardig, en voor de belangen wereldwijd zou dit ook zo moeten gebeuren met Europa.

Samante schreef:

HenkM schreef: Want als de VS, die veel meer dan 3% in het rood staan, en dank zij de republikeinen geen greintje kans hebben op redelijk herstel, dezelfde rente zou betalen als Griekenland/Spanje zou de ellende wereldwijd pas echt los barsten. Als ze al rente betalen.

Vandaar denk ik dat de rentetarieven en de koersen van valuta op een redelijk kunstmatig niveau gehouden worden. Als we werkelijk met goudschaaltjes gingen wegen, zouden de VS geen krediet meer mogen hebben omdat ze voorbij het punt van terugbetalen zijn gekomen. Terugbetalen is alleen mogelijk als ze geld blijven lenen, uit eigen middelen gaat het ze nooit meer lukken.

Kredietbeoordelaars spelen een schimmig spel. Ik denk dat ze op niet al te lange termijn niet meer serieus genomen zullen worden.

Dat zou al lang hebben moeten gebeuren: weg met die lui.

@Samante, de VS zouden al lang en breed failliet moeten zijn.
Een schuldenberg waar heel Europa ruim in past.
Je geld dat je daar instopt krijg je domweg niet terug.

Samante schreef:Ik denk dat een oorlog de meest depressieve uitkomst is.

Als Europa alle nationale staatsobligaties gaat vervangen door Europese obligaties, gecentraliseerd vanuit de ECB, komt er denk ik rust in de financiele wereld.

Ik ben het uiteraard voor 150% met je eens.

Samante schreef:
Een exit van Griekenland zou desastreuze gevolgen hebben voor de europese economie. Een dominoeffect is te verwachten als Griekenland failliet gaat. Wereldwijd zal dit gigantische gevolgen krijgen.
Maar staat de wereldeconomie dan toe dat Griekenland en vervolgens Europa failliet gaat?
Nee.

Ach, welnee! Het blijft hetzelfde riedeltje die pro-europianen ons krampachtig op de mouw blijven spellen.

Griekenland en Spanje zijn al failliet. Het tegenovergestelde beweren is de grootste luchtballon die pro-europianen ons blijven wijsmaken. Geld lenen en schulden kwijtschelden heeft onomstotelijk aangetoond dat het geen enkel nut dient. Toch blijven die zakkenvullers uit Brussel ons maar wijsmaken dat er geen toekomst is zonder de euro en dat we daarom maar geld moeten blijven geven om dit misplaatste sprookje van een federaal Europa in stand te houden.

Ieder verstandig en weldenkend mens weet dat het over en uit is met de euro en dat Nederland zo snel als mogelijk van die verderfelijke munt af moet. Tien jaar lang heeft de euro ons alleen maar ellende en rampspoed gebracht en tien jaar lang probeert men dit mislukte experiment onder het tapijt te vegen totdat er niks meer te vegen valt.

Is het niet de president van de ECB zélf die door de europese ombudsman wordt gescreend wegens zijn openlijke lidmaatschap met banklobbyisten? Ik bedoel maar. Er gaat veel geld en eigen belangen om binnen Europa wat geenszins van doen heeft met het stabiliseren van Europa. Er is geen plan en er is geen oplossing. Men roept telkens hetzelfde riedeltje tot ergenis van veel burgers die Europa meer dan zat zijn.

Er is maar één te volgen weg: eigen soeveraniteit, eigen landgrenzen, eigen munt. Men kan binnen dit systeem gewoon doorgaan met de in- en export van goederen en ons verdiende belastinggeld stoppen dáár waar het hoort: in Nederland.

Klikzoi schreef:

Samante schreef:
Een exit van Griekenland zou desastreuze gevolgen hebben voor de europese economie. Een dominoeffect is te verwachten als Griekenland failliet gaat. Wereldwijd zal dit gigantische gevolgen krijgen.
Maar staat de wereldeconomie dan toe dat Griekenland en vervolgens Europa failliet gaat?
Nee.

Ach, welnee! Het blijft hetzelfde riedeltje die pro-europianen ons krampachtig op de mouw blijven spellen.

Griekenland en Spanje zijn al failliet. Het tegenovergestelde beweren is de grootste luchtballon die pro-europianen ons blijven wijsmaken. Geld lenen en schulden kwijtschelden heeft onomstotelijk aangetoond dat het geen enkel nut dient. Toch blijven die zakkenvullers uit Brussel ons maar wijsmaken dat er geen toekomst is zonder de euro en dat we daarom maar geld moeten blijven geven om dit misplaatste sprookje van een federaal Europa in stand te houden.

Ik snap en voel jouw boosheid. Als we inderdaad Griekenland en Spanje failliet gaan verklaren, Italië daaropvolgend en dan de rest van de Europese lidstaten, zal er van een eigen Nederlandse munt niets terecht komen. Ook Nederland zit tot over de oren in die landen en hun banken. Onze pensioenfondsen hebben gigantisch veel geld in die landen en hun banken gestoken, alsook in leegstaand vastgoed.

Wereldwijd is er ongelooflijk veel geld gestoken in Europa en de euro en als wordt toegestaan dat de euro uit elkaar gaat vallen, Europa uit elkaar gaat vallen en een aantal Europese lidstaten failliet gaan vallen complete economische systemen weg. Zoals de pensioenfondsen, waarvan - als we alles op goudschaaltjes gaan wegen en over gaan tot afrekenen van openstaande schulden - geen cent meer beschikbaar zal zijn.

De enige redding die ik zie is eurobonds van de ECB waarmee Europa gecentraliseerd kan financieren. Wat zal gaan ontstaan is een tweede Verenigde Staten met een dollar die sterk blijft terwijl het begrotingstekort (de schuldenberg) alleen maar toeneemt. Europa zal dan een sterke euro houden met een schuldenberg die als een luchtkasteel (net als het luchtkasteel van de VS) wordt geaccepteerd door de financiële machten wereldwijd.

Het alternatief, de balansen gaan opmaken en teruggaan naar een eigen nationale munt, na aftrek van alle schulden en verliezen, komt echt neer op een Nederlands bankroet en uiteindelijk een full-scale 3e Wereldoorlog. Die ellende kunnen we voorkomen door wereldwijd Europa te gaan accepteren als een luchtkasteel, zoals de VS dat zijn. Opdat het economisch spel, met alle welvaart vandien, doorgespeeld kan worden.

Klikzoi schreef: Ieder verstandig en weldenkend mens weet dat het over en uit is met de euro en dat Nederland zo snel als mogelijk van die verderfelijke munt af moet. Tien jaar lang heeft de euro ons alleen maar ellende en rampspoed gebracht en tien jaar lang probeert men dit mislukte experiment onder het tapijt te vegen totdat er niks meer te vegen valt.

Tien jaar ellende en rampspoed is niets vergeleken met wat voor ellende en rampspoed ons te wachten staat als we inderdaad van die verderfelijke munt af moeten. Die verderfelijkheid valt wel mee als wereldwijd acceptatie is voor een sterke euro ondanks een fors begrotingstekort. Zie het als een economische goocheltruc waarbij de euro net zo'n kunstmatige valuta is als de Amerikaanse dollar. Wat zou dan het probleem nog zijn, als wereldwijd zo'n scenario zou worden omarmd?

Klikzoi schreef: Is het niet de president van de ECB zélf die door de europese ombudsman wordt gescreend wegens zijn openlijke lidmaatschap met banklobbyisten? Ik bedoel maar. Er gaat veel geld en eigen belangen om binnen Europa wat geenszins van doen heeft met het stabiliseren van Europa. Er is geen plan en er is geen oplossing. Men roept telkens hetzelfde riedeltje tot ergenis van veel burgers die Europa meer dan zat zijn.

Ik denk dat het heel goed is dat de president van de ECB openlijk omgaat met banklobbyisten. Uiteindelijk zullen ook deze financiële machten een luchtkasteelconstructie moeten toestaan.

Klikzoi schreef: Er is maar één te volgen weg: eigen soeveraniteit, eigen landgrenzen, eigen munt. Men kan binnen dit systeem gewoon doorgaan met de in- en export van goederen en ons verdiende belastinggeld stoppen dáár waar het hoort: in Nederland.

Ons verdiende belastinggeld, alsmede de opgebouwde pensioenfondsen raken we allemaal kwijt. Met daarbij louter en alleen ellende omdat we bankroet zullen zijn en zullen gaan vechten voor een brood.
Ik mag aannemen dat een luchtkasteel beter is dan een spookhuis. Teruggaan naar de gulden betekent een achtbaanrit in een spookhuis en een luchtkasteel laat de wereld zoals we die thans kennen nagenoeg intact.

Klikzoi schreef: Griekenland en Spanje zijn al failliet. Het tegenovergestelde beweren is de grootste luchtballon die pro-europianen ons blijven wijsmaken. Geld lenen en schulden kwijtschelden heeft onomstotelijk aangetoond dat het geen enkel nut dient.

Jij hebt het overigens over een luchtballon. Ik praat over een luchtkasteel. Een luchtballon kan neerstorten en een luchtkasteel blijft drijven temidden van de wolkjes.

Schulden hoef je niet kwijt te schelden. Je kunt ze herfinancieren. Dit gebeurt bij bedrijven alsook bij particulieren. Bij een economische grootmacht als Europa zal niet zo'n bezwaar zijn tegen herfinanciering, terwijl bij minder machtige bedrijven en particulieren dat minder snel gedoogd wordt.

Samante schreef:

Klikzoi schreef: Griekenland en Spanje zijn al failliet. Het tegenovergestelde beweren is de grootste luchtballon die pro-europianen ons blijven wijsmaken. Geld lenen en schulden kwijtschelden heeft onomstotelijk aangetoond dat het geen enkel nut dient.

Jij hebt het overigens over een luchtballon. Ik praat over een luchtkasteel. Een luchtballon kan neerstorten en een luchtkasteel blijft drijven temidden van de wolkjes.

Schulden hoef je niet kwijt te schelden. Je kunt ze herfinancieren. Dit gebeurt bij bedrijven alsook bij particulieren. Bij een economische grootmacht als Europa zal niet zo'n bezwaar zijn tegen herfinanciering, terwijl bij minder machtige bedrijven en particulieren dat minder snel gedoogd wordt.

Samante,
Die luchtballon spreekt me, overdrachtelijke gelijkenissen zo breed mogelijk uitsmeerbaar makend, beter aan.
Als een ballon omhoog gaat dan zwelt die en gelijk moet op tijd gas worden ontlaten om een scheurende ballon te voorkomen. Dat kost altijd.
Als een ballon omlaag gaat dan drukt de hogere luchtdruk de zaak in elkaar en het dalen wordt versneld tenzij nimmer herwinbare ballast wordt uitgeworpen.

De grote kunst van de ballonvaarder (lees economen + politici) is om de ballon zo stabiel mogelijk te houden ondanks de matig te doorgronden omstandigheden zoals het weerssyteem (lees onvoorziene omstandigheden + verschillende feedbackvertragingen) en de lekkage bij verschillende omstandigheden (lees: grootspeculanten + draagvlak ).

Vanuit het instabiele heden zou je dan naar een stabielere situatie kunnen komen waarbij de verschillen tussen de landen beter afgevlakt worden vereffend. Ook in die situatie zal er een geldstroom naar die te steunen economieën gaan, wat hogere belastingen betekent in de bijdragende economieën. Hopelijk minder gevoelig voor jojo-effecten en wat beter afgeschermd tegen activiteiten die geen economische bijdrage zijn, maar op die economie parasiteren.

Voor wie niet al te vies van wat cijferwerk is de volgende verkenning:
Risico's en kosten voor de belastingbetaler in de krediet- en schuldencrisis.

Roeland

Samante schreef:

Klikzoi schreef: Griekenland en Spanje zijn al failliet. Het tegenovergestelde beweren is de grootste luchtballon die pro-europianen ons blijven wijsmaken. Geld lenen en schulden kwijtschelden heeft onomstotelijk aangetoond dat het geen enkel nut dient.

Jij hebt het overigens over een luchtballon. Ik praat over een luchtkasteel. Een luchtballon kan neerstorten en een luchtkasteel blijft drijven temidden van de wolkjes.

Schulden hoef je niet kwijt te schelden. Je kunt ze herfinancieren. Dit gebeurt bij bedrijven alsook bij particulieren. Bij een economische grootmacht als Europa zal niet zo'n bezwaar zijn tegen herfinanciering, terwijl bij minder machtige bedrijven en particulieren dat minder snel gedoogd wordt.

Ik spreek niet voor niets over europese luchtballonnen. Hoe komt het dat grote luchtvaardmaatschappijen als Iberia en British Airway zich al voorbereiden op een spaanse exit uit de eurozone? International Airlines Group (IAG) heeft een managmentgroep gecreëerd dat een routekaart moet ontwikkelen wanneer Spanje uit de eurozone stapt.

Bedrijven en financiële markten zijn hiermee al een stuk verder gevorderd dan de meeste pro-europese politici die stoïcijns blijven vastklampen aan het euro-ideaal van een stabiele eurozone, iets waar de financiële markten allang niet meer in geloven.

Hoe geloofwaardig is het als ECB opnieuw 4 miljard euro uit te keren aan Griekenland, louter omdat het land anders in september officieel failliet wordt verklaard? Dit blijft een doodlopende weg zonder oplossing. En het frustreerd inderdaad steeds meer kiezers.