Finland en de Sowjet-annexaties.

Actueel nieuws uit binnen en buitenland.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door Cluny » 25 jul 2012 13:31

erikketik schreef:Als we Wikipedia moeten geloven, bestond in 2010 82,2% van de bevolking van de Republiek Karelië (in Rusland dus) uit Russen. Het idee van eerlijk teruggegeven na landjepik lijkt op het eerste gezicht heel leuk, maar ik denk niet dat het nu nog een realistisch plan zou zijn. Hevel je grote delen van Karelië over naar Finland, dan zit Finland met een Russische minderheid waar je u tegen zegt.

Soms is het beter de geschiedenis de geschiedenis te laten.
Je bedoelt 82,2% russische kolononisten.
Of is 'de bevolking bestaat voor 4/5 uit russische bezetters ' nog beter?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door The Prophet » 25 jul 2012 13:57

Cactus schreef:Het lijkt mij niet gek als we beginnen bij de tijd dat er vastgestelde grenzen waren die door iedereen erkend werden als de wettige grenzen. Zelfs de Duitse grenzen waren vroeger maar heel raar. Vele Hertogdommen die Duitsland verdeelden als een lappendeken. Mij lijkt het een goede start te beginnen rond 1914. In en na de 1ste WO werden veel stukken land zomaar geannexeerd en dat is m.i. gewoon onjuist en onwettig.
Dat de bevolking van Karelië voor het grootste deel uit Russen bestaat is dan spijtig voor die Russen. Het was Fins grondgebied en daar moet je als Rus dus niet willen wonen. Dat is nog allemaal vrij recente geschiedenis van de vorige eeuw en behoort te worden gecorrigeerd tenzij Finland geen interesse toont in teruggave.
Hahaha lol, wat ben je toch een grapjas. Dit zou dus betekenen dat Oostenrijk-Hongarije opnieuw wordt opgericht (inclusief Tsjechie, Slowakije, Galicie, Slovenie, Kroatie, Bosnie en Zuid-Tirol). Ierland wordt weer van Engeland, Finland zou zelfs helemaal verdwijnen (kreeg onafhankelijkheid pas in 1917) en Duitsland krijgt Noord-Polen en het gebied rondom Koningsberg (nu Kaliningrad) weer terug. Verder zou natuurlijk heel Europa zijn kolonieen weer terugkrijgen (zullen de Indonesiers leuk vinden), etc. etc.

Spijtig voor al die mensen, maar daar moet je dus maar niet willen wonen. Allemaal vrij recent, dus makkelijk terug te draaien.
Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Gebruikersavatar
erikketik
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 22 apr 2011 14:32

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door erikketik » 25 jul 2012 14:08

Cactus schreef:Het lijkt mij niet gek als we beginnen bij de tijd dat er vastgestelde grenzen waren die door iedereen erkend werden als de wettige grenzen. Zelfs de Duitse grenzen waren vroeger maar heel raar. Vele Hertogdommen die Duitsland verdeelden als een lappendeken. Mij lijkt het een goede start te beginnen rond 1914. In en na de 1ste WO werden veel stukken land zomaar geannexeerd en dat is m.i. gewoon onjuist en onwettig.
Dat de bevolking van Karelië voor het grootste deel uit Russen bestaat is dan spijtig voor die Russen. Het was Fins grondgebied en daar moet je als Rus dus niet willen wonen. Dat is nog allemaal vrij recente geschiedenis van de vorige eeuw en behoort te worden gecorrigeerd tenzij Finland geen interesse toont in teruggave.
Cluny schreef: Je bedoelt 82,2% russische kolononisten.
Of is 'de bevolking bestaat voor 4/5 uit russische bezetters
' nog beter?
Ik heb de vrijheid genomen even wat stukjes te onderstrepen.

Vertellen jullie me dan maar wat we met die Russen moeten doen nadat Karelië is teruggegeven aan Finland. Uitzetten op basis van hun etniciteit?

Het feit dat de Sovjet-Unie enorm onrechtvaardige dingen heeft gedaan, betekent niet dat je de resulterende situatie eventjes ongedaan kunt maken. Dit soort denken is vaak juist een oorzaak voor oorlogen.
It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.
- Mark Twain

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door Cluny » 25 jul 2012 14:33

Ik heb vandaag kennisgemaakt met een nieuw begrip.
Resulterende situaties.
Ik ben er nog niet helemaal uit wat het precies betekent maar het belangrijkste kenmerk lijkt te zijn dat je daar beter niet meer over moet nadenken.
Ik moet toegeven, het maakt het leven wel een stuk simpeler.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
erikketik
Forum fan
Berichten: 123
Lid geworden op: 22 apr 2011 14:32

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door erikketik » 25 jul 2012 14:50

Ik wilde slechts zeggen dat dat nu dus de situatie is. Dat is de werkelijkheid, daar kun je niet omheen. Sinds wanneer is het verkeerd de situatie te analyseren?

Je maakt de vergissing naties en landen als personen te zien, en je ziet daarmee echte personen van vlees en bloed totaal over het hoofd. Je hebt het idee dat je onrecht in het verleden goed kunt maken met onrecht in het heden.

Als ik daar tegenin ga begin je over de woorden die ik gebruik en suggereer je dat ik niet over de kwestie wil nadenken. Ik wil best met je praten over hoe je denkt de kwestie te kunnen oplossen, maar als het zo moet trek ik me terug uit dit gesprek.
It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.
- Mark Twain

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door Cluny » 25 jul 2012 15:07

Een land c.q. volk bestaat uit een heleboel individuen, zoals een bos is opgebouwd uit een heleboel individuele bomen.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Jinny

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door Jinny » 25 jul 2012 15:14

Nietszeggend antwoord tegen erikketik Cluny.
Je kan beter.....

Gebruikersavatar
Cactus
Bevlogen
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01 okt 2011 20:28

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door Cactus » 25 jul 2012 19:53

The Prophet schreef:
Cactus schreef:Het lijkt mij niet gek als we beginnen bij de tijd dat er vastgestelde grenzen waren die door iedereen erkend werden als de wettige grenzen. Zelfs de Duitse grenzen waren vroeger maar heel raar. Vele Hertogdommen die Duitsland verdeelden als een lappendeken. Mij lijkt het een goede start te beginnen rond 1914. In en na de 1ste WO werden veel stukken land zomaar geannexeerd en dat is m.i. gewoon onjuist en onwettig.
Dat de bevolking van Karelië voor het grootste deel uit Russen bestaat is dan spijtig voor die Russen. Het was Fins grondgebied en daar moet je als Rus dus niet willen wonen. Dat is nog allemaal vrij recente geschiedenis van de vorige eeuw en behoort te worden gecorrigeerd tenzij Finland geen interesse toont in teruggave.
Hahaha lol, wat ben je toch een grapjas. Dit zou dus betekenen dat Oostenrijk-Hongarije opnieuw wordt opgericht (inclusief Tsjechie, Slowakije, Galicie, Slovenie, Kroatie, Bosnie en Zuid-Tirol). Ierland wordt weer van Engeland, Finland zou zelfs helemaal verdwijnen (kreeg onafhankelijkheid pas in 1917) en Duitsland krijgt Noord-Polen en het gebied rondom Koningsberg (nu Kaliningrad) weer terug. Verder zou natuurlijk heel Europa zijn kolonieen weer terugkrijgen (zullen de Indonesiers leuk vinden), etc. etc.

Spijtig voor al die mensen, maar daar moet je dus maar niet willen wonen. Allemaal vrij recent, dus makkelijk terug te draaien.
Ik had erbij moeten vermelden dat indien er tussen de nieuwe staten een overeenkomst is getekend dat men het eens is met de bestaande verdeling dan is de kous dus af. Bij nog bestaande claims zal men gewoon moeten nagaan of de claim terecht is en dat het betwiste stuk land aan het land toebehoorde dat door oorlog en annexatie is toegevoegd aan een agresssor.
Jouw voorstelling van zaken dat landen hun koloniën zouden moeten terugkrijgen behoort in de kast van rariteiten. Die landen hadden geen enkel recht om ergens een land in te pikken en daar een kolonie van te maken.
Over grapjas gesproken!

siger

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door siger » 25 jul 2012 19:55

Ik zie hier stof voor nog meer topics...

Gebruikersavatar
Getses
Forum fan
Berichten: 249
Lid geworden op: 21 feb 2012 14:14
Locatie: Enschede

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door Getses » 25 jul 2012 21:07

siger schreef:Ik zie hier stof voor nog meer topics...
Ik ook. Zelfs dicht bij huis.

De Friesen? Kennemerland aan de Kanninefaten? Brabant aan de Brabantiërs. Gelderland aan de erven van de Hertog van Gelre. Drente aan de Hunnen.

Vul maar aan.
Met hard fietsen heb je altijd wind tegen.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door Cluny » 25 jul 2012 21:43

Getses schreef:
siger schreef:Ik zie hier stof voor nog meer topics...
Ik ook. Zelfs dicht bij huis.

De Friesen? Kennemerland aan de Kanninefaten? Brabant aan de Brabantiërs. Gelderland aan de erven van de Hertog van Gelre. Drente aan de Hunnen.

Vul maar aan.
Probeer eens een volwassen mening te formuleren.
In plaats van deze mislukte poging om grappiger te zijn dan de rest.
Hint: het topiconderwerp is Finland en de Sowjet-annexaties.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Getses
Forum fan
Berichten: 249
Lid geworden op: 21 feb 2012 14:14
Locatie: Enschede

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door Getses » 25 jul 2012 22:00

Cluny schreef:
Getses schreef:
siger schreef:Ik zie hier stof voor nog meer topics...
Ik ook. Zelfs dicht bij huis.

De Friesen? Kennemerland aan de Kanninefaten? Brabant aan de Brabantiërs. Gelderland aan de erven van de Hertog van Gelre. Drente aan de Hunnen.

Vul maar aan.
Probeer eens een volwassen mening te formuleren.
In plaats van deze mislukte poging om grappiger te zijn dan de rest.
Hint: het topiconderwerp is Finland en de Sowjet-annexaties.
Zo, ik draag alleen maar wat onderwerpen aan, als stof voor meer topics.

En wat te denken van jouw kaboutervergelijking van dat bos met bomen dan, dat blinkt uit in interlect.
Met hard fietsen heb je altijd wind tegen.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door Cluny » 25 jul 2012 22:20

Getses schreef:
Zo, ik draag alleen maar wat onderwerpen aan, als stof voor meer topics.

En wat te denken van jouw kaboutervergelijking van dat bos met bomen dan, dat blinkt uit in interlect.
Was dit poging nummer 1?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door Rereformed » 26 jul 2012 06:13

erikketik schreef:Ik wilde slechts zeggen dat dat nu dus de situatie is. Dat is de werkelijkheid, daar kun je niet omheen. Sinds wanneer is het verkeerd de situatie te analyseren?

Je maakt de vergissing naties en landen als personen te zien, en je ziet daarmee echte personen van vlees en bloed totaal over het hoofd. Je hebt het idee dat je onrecht in het verleden goed kunt maken met onrecht in het heden.

Als ik daar tegenin ga begin je over de woorden die ik gebruik en suggereer je dat ik niet over de kwestie wil nadenken. Ik wil best met je praten over hoe je denkt de kwestie te kunnen oplossen, maar als het zo moet trek ik me terug uit dit gesprek.

Niet te snel opgeven, Erikketik. Je bijdragen waren zeer waardevol. Je geeft hier precies aan wat de kern is van al het Finse beleid en denken van de laatste 60 jaar: je moet blij zijn met wat je hebt (de onafhankelijkheid) en daarnaast zo pragmatisch mogelijk zijn.
Ook in je vorige reaktie waarin je het argument naar voren brengt dat er bij overhandiging aan Finland dan een probleem zou ontstaan van een grote Russische minderheid in Finland gaf je een voor Finland essentieel punt.

Er is in de begintijd nadat het Sowjetimperium ineenklapte en Rusland bankroet was wel eens over gepraat dat men het misschien van Rusland terug zou kunnen kopen, maar die tijd is alweer lang en breed voorbij.

Finnen hebben de vrede meer lief dan een stuk verloren grondgebied.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15612
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: Finland en de Sowjet-annexaties.

Bericht door Rereformed » 26 jul 2012 06:22

Daarbij komt ook nog dat de zaak er niet geheel zwart-wit voorstaat.
De winteroorlog was puur een oorlog waar Rusland de agressor was.
Maar toen Duitsland Rusland binnenviel in 1941 zagen de Finnen hun kans om hun grondgebied weer terug te veroveren, en sloten ze zich bij Hitler aan. In die vervolgoorlog die drie jaar duurde streefde Finland toen naar wat men de politiek van het Groot-Finland noemt, dwz het hele noordelijke gebied ten oosten van Finland waar vanouds Finnen en aan de Finnen verwante volken altijd gewoond hebben - dus ver voorbij de oorspronkelijk afgesproken grens - zou na de oorlog aan Finland toebehoren. Petersburg werd namelijk op gebied waar de Finnen woonden gebouwd.
Na 1945 had Rusland dus alle reden om Finland ook als agressor te beschouwen en Karelië dus niet meer terug te geven (bovendien moesten de Finnen de Russen nog herstelbetalingen doen). Een beetje dezelfde gevolgen als met het Golan-gebied tussen Israel en Syrië dat Israel niet meer teruggeeft.

De Finse droom:

Afbeelding
Born OK the first time

Plaats reactie