95 stellingen / 200 vragen aan vuurtje,cobie en bigal 61

[kiks]

Ik zeg het eigenlijk fout. Mensen kunnen zichzelf omkeren naar God: dat is bekeren. God kan ze overtuigen dat Hij bestaat en dat ze Jezus nodig hebben. Van geboren worden in een christelijk gezin word je geen christen. Je moet dan ook kiezen of je Hem wilt volgen.

Ik vraag me af hoe je dat doet, dat omkeren naar God (je gebruikt het als eigennaam, terwijl het een soortnaam aangeeft). En hoe doet jouw god dat overtuigen van zijn bestaan dan? En waarvoor heb ik Jezus nodig eigenlijk? Ik heb het idee dat ik het zonder Jezus wat beter doe eigenlijk.

Groet

kiks

[aton]

Mensen zijn goed geschapen, maar in zonde gevallen.

Wat moet ik me daar bij voorstellen; in zonde gevallen ?

[Jinny]

Ja, daar ben ik dan ook wel nieuwsgierig naar.
Welkom overigens Coby.

[coby]

destinesia schreef:

Die leveren vaak alleen maar nóg meer religieuze onsamenhangende prietpraat op.

je bedoelt:
coby schreef:

Okay, Hij had de hele aarde kunnen verdelgen toen. That's it. Veel meer kan Hij niet doen. Of Hitler met een bliksem uit de hemel treffen en die deed het niet in zijn eentje. Wat verwachten mensen toch van God? De Schepper maakt geen fouten. Mensen maken fouten. En God kan niet iemand tegen zijn wil in bekeren.

Ik verwacht inderdaad van een beetje Schepper (vandaar de hoofdletter) dat die geen fouten maakt, het bestaan van het kwaad daarin vind ik dan toch een beetje tegenvallen. Mensen bij een functioneringsgesprek worden om minder de laan uit gestuurd..

Het kwaad is er omdat een goed geschapen engel in zonde is gevallen. Als die dat niet had gedaan, was het kwaad er niet geweest en hadden mensen nooit gezondigd, want die zijn misleid.

[Bram Kaandorp]

Het kwaad is er omdat een goed geschapen engel in zonde is gevallen. Als die dat niet had gedaan, was het kwaad er niet geweest en hadden mensen nooit gezondigd, want die zijn misleid.

Maar God wist dat die engel zou vallen, dus heeft hij het toegestaan, want hij is almachtig.

[biemer]

De Schepper maakt geen fouten. Mensen maken fouten.

Coby,bedankt voor bijdrage. Als je deze stelling ontleedt,klopt ie niet...

Conclusie kan alleen maar zijn:

A) De schepper maakt wel fouten

Of

B) er is geen mensen-schepper

Kan je je nader verklaren ?

Mensen zijn goed geschapen, maar in zonde gevallen.

Dus.... god heeft wel een fout gemaakt. Hoe kan dit ?

Een omnipotente god schept mensen. Deze mensen zijn zonder fouten, maar vervallen wel in de zonde ( wat het ook mag betekenen). God schopt ons uit het paradijs en mensen krijgen een hoop ellende over zich heen en worden een schuld complex aangepraat. Zeg eens wie doet het dan fout ?

Juist....de mensen die deze god verzonnen hebben, want hij kan helemaal niet bestaan

[coby]

Ik zeg het eigenlijk fout. Mensen kunnen zichzelf omkeren naar God: dat is bekeren. God kan ze overtuigen dat Hij bestaat en dat ze Jezus nodig hebben. Van geboren worden in een christelijk gezin word je geen christen. Je moet dan ook kiezen of je Hem wilt volgen.

Ik vraag me af hoe je dat doet, dat omkeren naar God (je gebruikt het als eigennaam, terwijl het een soortnaam aangeeft). En hoe doet jouw god dat overtuigen van zijn bestaan dan? En waarvoor heb ik Jezus nodig eigenlijk? Ik heb het idee dat ik het zonder Jezus wat beter doe eigenlijk.

Groet

kiks

Bij mij deed Hij dat met wonderen, want ik geloofde gewoon niet dat Hij bestond. Jezus heb je nodig om weer een relatie met God te kunnen hebben. Want allen hebben gezondigd en missen Zijn Heerlijkheid. Doordat Jezus onze zonden heeft weggedaan, kun je, als je dat offer aanvaardt, weer in een relatie met God komen.

[coby]

En God kan niet iemand tegen zijn wil in bekeren.

Welkom Coby.

Jouw God (de almachtige christelijke) kan niemand tegen zijn wil bekeren. Vind je het dan niet oneerlijk dat niet iedereen dezelfde kans heeft om in hem te geloven?
Iemand die in een christelijke familie geboren wordt wordt zwaar bevoorrecht boven mensen uit het binnenland van bijvb. Pakistan, India en SA.
Kan je trouwens meegaan in de stelling dat goden door mensen bedacht werden en worden?

PS: Ik weet niet of jij ook iets van het OT weet (je lijkt mij vooral een suikerchristen, eentje die allerlei moois uit het NT heeft geleerd), maar als je het OT bestudeerd hebt geloof je dan ook in Adam en Eva, van 6-7000 jaar geleden, en dat de wereld met alles erop en eraan in die tijd in een week geschapen is?

Leesvoer: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 05#p324442" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik ben inderdaad meer van het N.T. Geloof wel dat de aarde in 6 dagen geschapen is. Mijn God is natuurlijk niet door mensen bedacht, want Die heeft Zich aan mij bewezen. Wat betreft mensen die het evangelie niet horen, zei mijn voorganger altijd dat ze dan nog een kans kregen voordat ze stierven, want anders was het onrechtvaardig.

[aton]

Het kwaad is er omdat een goed geschapen engel in zonde is gevallen. Als die dat niet had gedaan, was het kwaad er niet geweest en hadden mensen nooit gezondigd, want die zijn misleid.

Tja, maar nu weten we nog steeds niet wat we ons daarbij moeten voorstellen; in zonde vallen.

[aton]

Maar God wist dat die engel zou vallen, dus heeft hij het toegestaan, want hij is almachtig.

Ben je daar zo zeker van dat ie dat op voorhand wist ? Soms gebeurde het toch dat hij eerst een kijkje op aarde moest komen nemen voor ie wist wat er aan de hand was. Vraag blijft nog steeds staan; waarover is ie gevallen en waar is ie in gevallen. Tja, in zonde... maar wat moeten we ons daar bij voorstellen..

[kiks]

Bij mij deed Hij dat met wonderen, want ik geloofde gewoon niet dat Hij bestond.

Met wonderen? Wat voor wonderen en hoe weet je dat jouw god daar de oorzaak van was.

Jezus heb je nodig om weer een relatie met God te kunnen hebben.

Voor ik een relatie met wie dan ook aanga zal ik toch eerst van die iemand zijn bestaan op de hoogte moeten zijn, er mee hebben kennis gemaakt.

Want allen hebben gezondigd en missen Zijn Heerlijkheid.

Wat is dat eigenlijk zondigen?

Doordat Jezus onze zonden heeft weggedaan, kun je, als je dat offer aanvaardt, weer in een relatie met God komen.

Hoe heeft hij die zonden (wat zijn dat eigenlijk?) weg gedaan. Het verhaal van de kruisiging ken ik wel, maar vind het nou niet in relatie met het laten verdwijnen van "zonden".

Groet

kiks

[coby]

Mensen zijn goed geschapen, maar in zonde gevallen.

Wat moet ik me daar bij voorstellen; in zonde gevallen ?

Ze waren volmaakt en ze wilden net als de duivel aan God gelijk zijn, dus zelf op de troon zitten. Sindsdien zondigt iedereen. Al zou je menen dat je nooit iets fout doet, dan heb je weer de zonde van trots.

[aton]

Bij mij deed Hij dat met wonderen, want ik geloofde gewoon niet dat Hij bestond.

Leg uit. Ik ben steeds te vinden voor een goed verhaal. Tja, als je A zegt, moet je met B afkomen.

[coby]

Het kwaad is er omdat een goed geschapen engel in zonde is gevallen. Als die dat niet had gedaan, was het kwaad er niet geweest en hadden mensen nooit gezondigd, want die zijn misleid.

Maar God wist dat die engel zou vallen, dus heeft hij het toegestaan, want hij is almachtig.

Ja, dat wel. Hij had ' m ook niet kunnen scheppen.

[zalwel]

Mooi stuk (vind ik) van Krishnamurti

http://levendegedachten.nl/records/rec08006.htm" onclick="window.open(this.href);return false;