Islam in Afrika.

[Fish]

quote : Daaraan is en was toch geen tekort in Europa/Japan?

in de 20-30 er jaren wel degelijk, lijkt me zo

Ok. maar ik reageerde op dat het facisme nog welig bloeit.

[HenkM]

quote : Daaraan is en was toch geen tekort in Europa/Japan?

in de 20-30 er jaren wel degelijk, lijkt me zo

Ok. maar ik reageerde op dat het facisme nog welig bloeit.

Volgens mij zei ik dat. Daaruit blijkt dus dat men niet geleerd heeft. Zoals dat gaat met gelovigen.

[Fish]

We praten langs elkaar heen.

Nog een keer dan:

Jij schreef dat ideologieën niet militair zijn op te ruimen.

En je gaf als oplossing:

Scholing. Het is de enige manier. Ook een langzame manier. Zorg eerst dat in de landen waar ze nú nog niet actief zijn (niet actief genoeg om de westerse pers te halen) de voedingsbodem (armoede, rassen kwesties) vermindert,of zelfs verdwijnt. Ik weet ook dat je dan de medewerking nodig hebt van de huidige regeringen, dus dat zal niet meevallen. Zorg vervolgens dan ook voor onderwijs.

Ik schreef daarna:

In Europa en Japan (facistische ideologieën) lukte dat dan weer aardig.

Jij weer:

Dat heet een oorlog winnen.Maar het fascisme bloeit nog steeds (helaas)

Ik:

Daaraan is en was toch geen tekort in Europa/Japan?

Ik doelde op de oplossing die jij al gaf (Scholing knip knip) , die is ruim aanwezig in Europa en Japan, maar je zegt zelf al dat het nog steeds welig bloeit.

Jouw oplossing werkt dus blijkbaar niet?

[siger]

Ik ben het eens met Henk dat scholing de eerste noodzaak is, maar ik had liever het woord "ontwikkeling" of "emancipatie" gebruikt. De madrassa's in Afghanistan zijn immers ook scholen.

De scholen van Europa leerden kinderen gedurende tientallen jaren dat er minderwaardige rassen zijn, dat nationalisme en militarisme nobel zijn etc...

Vandaag kan je iets interessants zien tijdens de presidentsverkiezingen in de US: de kandidaten sloven zich uit om niet afgebeeld te worden als "niet exceptionalistisch genoeg". Bovendien vinden de Republikeinen dat de US (als het superieure volk) zeker 2 oorlogen te weinig voert, als ik Condi Rice (haar voornaam betekent "met zachtheid") goed begrepen heb.

Dus scholing lost heel veel op, als mensen er leren voor zichzelf te denken en er kritisch worden.

[HenkM]

Ik geloof dat ik gisteren een echte seniorendag had. Ook op andere topics kwam ik niet uit mijn woorden.
Of begreep ik de postings (blijkbaar) niet voldoende. (excuses voor de moeite die ik je bezorgde, Fish.

Fish schreef:"k doelde op de oplossing die jij al gaf (Scholing knip knip) , die is ruim aanwezig in Europa en Japan, maar je zegt zelf al dat het nog steeds welig bloeit."

Kun je nagaan hoe traag dat werkt. In Europa is dit kwaad geloof ik wel ingedamd. Een 'voordeel' is dat men, de gemiddelde, gematigde, burger nu wel weet waar fascisme toe in staat is, maar heeft men onvoldoende door wat islam en sharia nu eigenlijk betekenen. (ver van mijn bed)

Niettemin, voor beide 'kampen' is scholing/ontwikkeling een eerste (en m.i. enige) stap om dat gevaar te bezweren.
Met militair ingrijpen worden alleen de wapenhandelaren er beter van.

[HenkM]

Ik ben het eens met Henk dat scholing de eerste noodzaak is, maar ik had liever het woord "ontwikkeling" of "emancipatie" gebruikt. De madrassa's in Afghanistan zijn immers ook scholen.

De scholen van Europa leerden kinderen gedurende tientallen jaren dat er minderwaardige rassen zijn, dat nationalisme en militarisme nobel zijn etc...


==================

Dus scholing lost heel veel op, als mensen er leren voor zichzelf te denken en er kritisch worden.

Dit bedoel ik dan ook met scholing. Weg met alle bijbels op scholen. Weg met alle creationisme.

[siger]

Dit bedoel ik dan ook met scholing. Weg met alle bijbels op scholen. Weg met alle creationisme.

... en met racisme, nationalisme, exceptionalisme, militarisme...

[HenkM]

Dit bedoel ik dan ook met scholing. Weg met alle bijbels op scholen. Weg met alle creationisme.

... en met racisme, nationalisme, exceptionalisme, militarisme...

Dat komt dan vanzelf, met dat zelfstandige denken, mag ik aannemen.

[Jinny]

Onthoud dat er minder verlichte geesten blijven.........

[HenkM]

Onthoud dat er minder verlichte geesten blijven.........

Dat zal wel van alle tijden blijven. Wat voor een scholing en ontwikkeling ze ook krijgen.

Maar het gaat er toch om hun voedingsbodem (armoede, vergelding, angst) te verzuren, zodat hun tactiek van verdeel en heers zaaien niet meer werkt.
Maak vooral geen martelaren. Verbied hun de media niet. Ontneem hun niet de democratische (waar ze zelf niets om geven, of zelfs verachten - behalve als ze worden verboden) rechten die iedereen heeft.

Laat ze roependen in de woestijn blijven. Tot ze er schor van worden.

[vegan-revolution]

Als je in minder verlichte delen van de wereld een verregaande bewapeningsopbouw ziet plaatsvinden en niet alleen een opbouw maar ook een gebruik ervan in de regio, moet je dan maar met de armen over elkaar afwachten hoe zich dat daar ooit verder ontwikkelt en er het beste van hopen?

[siger]

@Jim,
@Vegan,

Als er minderverlichte (minder dan wie?) geesten bestaan, is verlichting dan fout? Denk je dat men zich altijd noodzakelijk moet aanpassen aan de meest barbaarse gebruiken om te overleven? Welnu, dat is eindeloos door de geschiedenis weerlegd. Sterker, als dit niet weerlegd was door ons verleden - als men zich steeds omlaag moet aanpassen om te overleven - zou moderniteit en verlichting nooit ontstaan zijn.

Wil aub zo vriendelijk zijn deze post nog eens te overwegen.

[HenkM]

Als je in minder verlichte delen van de wereld een verregaande bewapeningsopbouw ziet plaatsvinden en niet alleen een opbouw maar ook een gebruik ervan in de regio, moet je dan maar met de armen over elkaar afwachten hoe zich dat daar ooit verder ontwikkelt en er het beste van hopen?

Je kunt ook je wijsvinger opsteken terwijl je zegt .... jongens toch ...

Erger nog ... heel wat wapenfabrikanten, oliemaatschappijen en handelaren zullen proberen die vuurtjes op te stoken. Want dat zal hen uitermate goed van pas komen.

Toch: wie gaat bepalen wat verlicht is, of niet?

Een tussenoplossing zou bij de VN kunnen liggen - met meer mandaten, en krachtiger optreden (daar waar ze al proberen de vrede/wapenstilstand te handhaven. Maar we weten hoe dat gaat met Rusland/China.
Die verdienen liever dan werkelijk iets doen.

(maar dat pakt nog de ziekte niet aan. dat is dan een doekje tegen het bloeden)

[Fish]

Ik geloof dat ik gisteren een echte seniorendag had.

Overkomt mij ook regelmatig.

Ben het verder wel met je eens.