¶ Jezus van... (1)

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

¶ Jezus van... (1)

Bericht door FonsV » 20 okt 2005 22:05

Ik heb lang gedacht – en ik niet alleen - dat de vier canonieke evangeliën een waarheidsgetrouw menselijk verhaal vertellen en ik nam zonder weerstand aan – zoals zeer velen deden en nu nog doen – dat die geschiedenis ‘zichzelf bewijst‘. Wat dat betekent? Dat mag je zelf invullen. :wink:

Tot ik in de Talmud las dat Yeshu ben Pandera een historische figuur is dacht ik dus dat er wel degelijk een historische ‘Jezus van de evangeliën’ heeft bestaan.

Maar als je mijn verhaal hebt gelezen en nadat je zelf je afwegingen hebt gemaakt, zul je er wellicht niet van staan te kijken dat ik nu twijfel of anders gezegd: dat ik zo mijn vragen heb. En – dat ben ik nu eenmaal - dan heb ik de behoefte om dat aan anderen te laten weten.

Ik zal proberen het niet té lang te maken. En... in hemels naam geen gezeur over ‘door de strot duwen‘ en dergelijke! :x

Dat er een persoon, genaamd Yeshu ben Pandera heeft bestaan kan niet meer in redelijkheid worden ontkend. Dat heeft alles van een gewone historisch zekerheid.

Een tekst uit de Talmud luidt: ‘Yeshu ben Pandera was een leerling van Jehoshua Ben Perachia‘.
Een andere tekst: ‘Hij was geboren in het vierde jaar van de regering van de Joodse koning Alexander Jannaeus‘.
Dat wil dus zeggen dat deze Jezus geboren is een slordige eeuw vóór de geboortedatum van de Jezus uit de evangeliën.

Jehoshua ben Perachia was de vijfde voorzitter van het Sanhedrin als we Esra als de eerste nemen. Hij was dus één van degenen die mondeling de Wet van de Sinai doorgaven.

Deze rabbi ben Perachia begon zijn lering ong. 154 v.C. Hij moet dus geboren zijn ergens tussen 180 en 170 v.C. en het kan moeilijk ver na 100 v.C. zijn geweest dat hij met zijn leerling Yeshu naar Egypte ging. Hij was namelijk op de vlucht vanwege de vervolging van de rabbi‘s, die waarschijnlijk verband hield met de opstand van de Farizeeën tegen koning Alexander Jannaeus en dat was begonnen rond 110 v.C.

Als we de leeftijd van zijn leerling Yeshu op 15 jaar schatten (toen de normale leeftijd voor een leerling), dan is Yeshu ben Pandera geboren een paar jaar voor 100 v.C. Overigens... in studies als deze mag altijd een marge van een paar jaar worden genomen. :)

In de Babylonische Gemara en in de verhandeling ‘Shabbath‘ staat: ‘Deze Yeshu, zoon van Pandera en diens vrouw Stada, werd ter dood gestenigd in de stad Lud (of Lydda) en daarna ‘aan het hout‘ gehangen op de avond voor een Paassabbat van de Essenen‘.
De Gemara zegt verder: ‘Er is een overlevering die vertelt dat op de rustdag vóór Pasen Yeshu aan het hout werd gehangen‘.

In welke jaar het is gebeurd is niet precies vast te stellen, maar nóóit later dan 71 v.C. Koning Alexander Jannaeus heeft geregeerd van 106-79 v.C. Hij werd opgevolgd door zijn weduwe Salomé (door de Grieken Alexandra genoemd) die 8 jaar heeft geregeerd.

De Toledoth Yeshu vertelt: ‘De koningin (Salomé), moeder van Hyrcanus, koesterde sympathie voor Yeshu en zijn leer. Zij was onder de indruk van zijn onderricht, zijn wonderbaarlijke werken en genezende kracht en probeerde hem te beschermen tegen zijn vijanden uit de priesterklasse. Niettemin is Yeshu tijdens haar regering, die tot 71 v.C. duurde, omgebracht‘.

Wordt vervolgd.

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 20 okt 2005 22:42

FonsV: er bestaat niet zoiets als de Babylonische Gemarah. Wat jij bedoelt naar alle waarschijnlijkheid is de Targum Onkelos. Beter bekend als de Babylonische Talmoed.
Laatst gewijzigd door Sararje op 21 okt 2005 01:20, 1 keer totaal gewijzigd.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 21 okt 2005 00:04

Dag Sararje,
Je schreef:er bestaat niet zoiets als de Babylonische Gemarah
Dat is altijd mogelijk. Ik vond wat notities over een artikel dat ik een aantal jaren geleden had gelezen en mogelijk heb ik me schuldig gemaakt aan een slordigheid. Maar goed: er is dus een toch neutrale bron te meer, die het heeft over die Jeshua ben Pandera.

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 21 okt 2005 01:17

Nou nou, das niet echt een betrouwbare bron als je de geschiedenis van de Targum Oenkelos kent. Die is namelijk hel lang mondeling doorgegeven en pas een paar eeuwen later op schrift gesteld als ik me niet vergis.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

bad_religion

Bericht door bad_religion » 21 okt 2005 16:18

En naar ik meen ook voortdurend verandert, ik zal de lectuur erop moeten naslaan, naar ik geloof (te herrineren) wordt dit wel als de oorsprong van de Talmoed gezien :?:

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 24 okt 2005 10:22

Talmoed=Targum Onkelos+Targum Jerusjalajim=Misjna+Gemarah uit hoofdje. Zal ook ff nazoeken.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Plaats reactie