Jezus Christus en die gekruisigd

sola scriptura · Bericht door **sola scriptura** » 24 okt 2005 14:33

bad_religion schreef:
sola scriptura schreef:kijk zelfs ik kan het nog beter als jou
Daar twijfelen we niet aan, echter, de eerste zullen de laatste zijn..

ja maar dat is weer op een andere contex van toepassing, bijvoorbeeld, trots en nederigheid. en Godsvrucht en goede werken voor mensen eer enz enz

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 24 okt 2005 15:34

sola scriptura schreef:
bad_religion schreef:
sola scriptura schreef:kijk zelfs ik kan het nog beter als jou
Daar twijfelen we niet aan, echter, de eerste zullen de laatste zijn..
ja maar dat is weer op een andere contex van toepassing, bijvoorbeeld, trots en nederigheid. en Godsvrucht en goede werken voor mensen eer enz enz

Sola Scriptura is dus heel trots dat hij dat heeft kunnen uitleggen voor de werken gods...

Stanhope · Bericht door **Stanhope** » 24 okt 2005 19:46

Geachte heer Strootman,

Bedankt voor uw reactie en het plaatsen van uw visie.

Ik heb geen vragen meer.

Vriendelijke groet,

Stan

skeptic · Bericht door **skeptic** » 24 okt 2005 20:34

P. Strootman schreef:Wat Jezus' uitspraak betreft, dat dat het geslacht niet zou voorbijgaan voordat hij terug zou keren, moet je wel met de tekst komen.

matt 24:30 En alsdan zal aan den hemel verschijnen het teken van des Mensen Zoon; en dan zullen al de geslachten der aarde weeklagen, en zullen des Mensen Zoon zien komen op de wolken des hemels met grote kracht en heerlijkheid.
31 En hij zal zijne Engelen uitzenden met schelklinkende bazuinen, en zij zullen zijne uitverkorenen vergaderen uit de vier winden, van het ene einde des hemels tot het andere.
32 Leert van den vijgeboom ene gelijkenis: wanneer zijn tak sappig wordt en bladeren krijgt, zo weet gij dat de zomer nabij is;
33 alzo ook gij, wanneer gij dit alles ziet, zo weet, dat het nabij is, voor de deur.
34 Voorwaar, ik zeg u: Dit geslacht zal niet vergaan, totdat dit alles zal geschied zijn.

sola scriptura · Bericht door **sola scriptura** » 24 okt 2005 20:48

bad_religion schreef:
sola scriptura schreef:
bad_religion schreef: Daar twijfelen we niet aan, echter, de eerste zullen de laatste zijn..
ja maar dat is weer op een andere contex van toepassing, bijvoorbeeld, trots en nederigheid. en Godsvrucht en goede werken voor mensen eer enz enz
Sola Scriptura is dus heel trots dat hij dat heeft kunnen uitleggen voor de werken gods...

hahah cool...nee tevreden, en blij dat ik mijn talenten en gave kan gebruiken om over God te vertellen.

maar ik vind je manier van reageren amusant. (bedoel ik niet denigrerend)

skeptic · Bericht door **skeptic** » 24 okt 2005 20:48

sola scriptura schreef:
Hij kan het toelaten maar dat is weer heel wat anders.

Klaagliederen 3 vers 38: ‘Ontstaat niet het goed en het kwaad op bevel van de allerhoogste.’

Hier staat niets over toelaten, maar wel over ontstaan!!!

sola scriptura · Bericht door **sola scriptura** » 24 okt 2005 20:54

skeptic schreef:
sola scriptura schreef:
Hij kan het toelaten maar dat is weer heel wat anders.
Klaagliederen 3 vers 38: ‘Ontstaat niet het goed en het kwaad op bevel van de allerhoogste.’

Hier staat niets over toelaten, maar wel over ontstaan!!!

op het bevel, dus Hij is niet waar het bij ontstaat. kijk ik geef je een voorbeeld;

Op 9,15
De vier engelen werden losgemaakt; ze waren gereedgehouden om juist op dit uur van deze dag, in deze maand van dit jaar, een derde deel van de mensen te doden.

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 24 okt 2005 21:17

sola scriptura schreef: Op 9,15
De vier engelen werden losgemaakt; ze waren gereedgehouden om juist op dit uur van deze dag, in deze maand van dit jaar, een derde deel van de mensen te doden.

Een ideologie die dit in het vooruitzicht stelt is natuurlijk heel erg ziek, net zo ziek en verrot als meneer A. Hitler met zijn Mein Kampf. En ja, waar is de holocaust een uitvloeisel van; "De ongebrijdelde Jodenhaat die het christendom 2000 jaar predikte"

Ideologie van dood en verderf dus...

Stanhope · Bericht door **Stanhope** » 24 okt 2005 21:52

Je moet niet zo zuren sola scriptura

Jesaja 45

6 Zo zal iedereen, van oost tot west,
weten dat er niets is buiten mij.
Ik ben de HEER, er is geen ander
7 die het licht vormt en het donker schept,
die vrede maakt en onheil schept.
Ik ben het, de HEER, die al deze dingen doet.

Job 2

10 Maar Job zei tegen haar: ‘Je woorden zijn de woorden van een dwaas. Al het goede aanvaarden we van God, zouden we dan het kwade niet aanvaarden?’

Bericht door **P. Strootman** » 24 okt 2005 22:18

skeptic schreef:
P. Strootman schreef:Wat Jezus' uitspraak betreft, dat dat het geslacht niet zou voorbijgaan voordat hij terug zou keren, moet je wel met de tekst komen.
matt 24:30 En alsdan zal aan den hemel verschijnen het teken van des Mensen Zoon; en dan zullen al de geslachten der aarde weeklagen, en zullen des Mensen Zoon zien komen op de wolken des hemels met grote kracht en heerlijkheid.
31 En hij zal zijne Engelen uitzenden met schelklinkende bazuinen, en zij zullen zijne uitverkorenen vergaderen uit de vier winden, van het ene einde des hemels tot het andere.
32 Leert van den vijgeboom ene gelijkenis: wanneer zijn tak sappig wordt en bladeren krijgt, zo weet gij dat de zomer nabij is;
33 alzo ook gij, wanneer gij dit alles ziet, zo weet, dat het nabij is, voor de deur.
34 Voorwaar, ik zeg u: Dit geslacht zal niet vergaan, totdat dit alles zal geschied zijn.

Daar zullen we het hebben! De komst van de Zoon des mensen slaat niet op 1 persoon, Jezus, maar op het moment van het openbaar worden van de zonen Gods (Rom. 8.19) In de bijbel zijn aardsvaders en bijzondere mensen, niet alleen personen, maar tegelijkertijd ook wereldpotenties. Adam is ook de Adamitische mensheid en Israel vormt de uitdrukking van de zich heiligende mensheid. Zo schreef een bekende theoloog deze week nog: Het geloof in de wederkomst loopt hard achteruit. Alleen in de evangelicale hoek wordt er aan vastgehouden. Jezus komt terug in de handelingen van mensen. En Paulus riep zijn lezers op, om zichzelf op de proef te stellen. Of, aldus Paulus, gelooft gij niet, dat Jezus Christus in u is? De terugkeer van de Zoon des mensen betekent: Al wat wij worden is bewustzijn van wat wij in beginsel al zijn. Dat is het openbaar worden van de zonen Gods, ofwel de terug keer van de Zoon des mensen.

skeptic · Bericht door **skeptic** » 24 okt 2005 23:23

sola scriptura schreef:
op het bevel, dus Hij is niet waar het bij ontstaat. kijk ik geef je een voorbeeld;

Op 9,15
De vier engelen werden losgemaakt; ze waren gereedgehouden om juist op dit uur van deze dag, in deze maand van dit jaar, een derde deel van de mensen te doden.

Nee, daar kom je niet mee weg, het gaat op dezelfde manier als bij de schepping toch?
Op zijn bevel is alles ontstaan, hij sprak en het was er. Zo ook met het kwaad, op zijn bevel ontstaat het

skeptic · Bericht door **skeptic** » 24 okt 2005 23:29

P. Strootman schreef: De terugkeer van de Zoon des mensen betekent: Al wat wij worden is bewustzijn van wat wij in beginsel al zijn. Dat is het openbaar worden van de zonen Gods, ofwel de terug keer van de Zoon des mensen.

Ja, zo ken ie wel weer, op deze manier kom je er altijd wel uit, maar dat is niet wat er staat, er staat en zullen des Mensen Zoon zien komen op de wolken des hemels met grote kracht en heerlijkheid.. Je maakt er maar wat van.

Hij ging dus op de wolken en zo zou hij ook terug keren

9 Zo sprekend, steeg hij, terwijl zij het zagen, omhoog, en een wolk onttrok hem aan hun ogen.
hand 1:10 Toen zij nog naar den hemel staarden, terwijl hij opvoer, daar stonden twee mannen in blinkende klederen bij hen,
11 die zeiden: Galileers, wat staat gij naar den hemel op te zien Deze Jezus, die van u heengegaan en ten hemel gevaren is, zal op dezelfde wijze waarop gij hem ten hemel hebt zien gaan terugkomen.

onemangang · Bericht door **onemangang** » 25 okt 2005 01:18

skeptic schreef:
P. Strootman schreef: De terugkeer van de Zoon des mensen betekent: Al wat wij worden is bewustzijn van wat wij in beginsel al zijn. Dat is het openbaar worden van de zonen Gods, ofwel de terug keer van de Zoon des mensen.
Ja, zo ken ie wel weer, op deze manier kom je er altijd wel uit, maar dat is niet wat er staat, er staat en zullen des Mensen Zoon zien komen op de wolken des hemels met grote kracht en heerlijkheid.. Je maakt er maar wat van.

Hij ging dus op de wolken en zo zou hij ook terug keren

9 Zo sprekend, steeg hij, terwijl zij het zagen, omhoog, en een wolk onttrok hem aan hun ogen.
hand 1:10 Toen zij nog naar den hemel staarden, terwijl hij opvoer, daar stonden twee mannen in blinkende klederen bij hen,
11 die zeiden: Galileers, wat staat gij naar den hemel op te zien Deze Jezus, die van u heengegaan en ten hemel gevaren is, zal op dezelfde wijze waarop gij hem ten hemel hebt zien gaan terugkomen.

Om hierbij in te haken:

Marcus 14:61 Toen vroeg de hogepriester hem: ‘Bent u de messias, de Zoon van de Gezegende?’ 62 Jezus zei: ‘Dat ben ik, en u zult de Mensenzoon aan de rechterhand van de Machtige zien zitten en hem zien komen op de wolken van de hemel.’

Die hogepriester... die heeft Jezus echt nog nooit op de wolken zien zitten. En inderdaad, al dat gezoek naar achterliggende betekenissen lijdt alleen maar tot persoonlijke interpretaties. Er staat wat er staat. Jezus beloofde diverse malen dat mensen hem zouden zien zitten op de wolken van de hemel. Tegenwoordig zou zo'n man in een psychiatrische kliniek worden behandeld, maar ja, in die tijd dacht men dat men op wolken kon zitten, dus geloofde men hem maar.

Devious · Bericht door **Devious** » 25 okt 2005 11:04

skeptic schreef:
sola scriptura schreef:
op het bevel, dus Hij is niet waar het bij ontstaat. kijk ik geef je een voorbeeld;

Op 9,15
De vier engelen werden losgemaakt; ze waren gereedgehouden om juist op dit uur van deze dag, in deze maand van dit jaar, een derde deel van de mensen te doden.
Nee, daar kom je niet mee weg, het gaat op dezelfde manier als bij de schepping toch?
Op zijn bevel is alles ontstaan, hij sprak en het was er. Zo ook met het kwaad, op zijn bevel ontstaat het

Op de zondagschool zongen we vroeger altijd een liedje
Zeg wie heeft geschapen de bloemetjes, de bloemetjes, de bloemetjes?
Zeg wie heeft geschapen de bloemetjes, God in de hemel ja!
En zo ging het dan door, waarbij in het volgende couplet de bloemetjes werden vervangen door sterretjes, vogeltjes, jou en mij en andere lieflijke voorwerpen.
Waarom zingt men niet: 'Zeg wie heeft geschapen de Staphylokok, de Staphylokok, de Staphylokok?
Zeg wie heeft geschapen de Staphylokok, God in de hemel ja!
En zo kunnen we de staphylococcen vervangen door Clostridium Botulinum, Toxoplasmose, Streptococcen, Gonococcen, AIDS, Para-influenza, hoofdluis, bloedmijt, de aarsmade, lintwormen, teken etc..
Deze komen toch ergens vandaan? Of niet. Als we even hypothetiseren dat God bestaat, dan geven deze creaties toch blijk van Zijn sadistische kant? Of niet soms.
En waar komt het kwaad vandaan? Komt dat zomaar uit de lucht vallen? Nee toch? (nog steeds hypothetiserend.....)
En de Bijbel zegt het al zelf (zie de antwoorden van Skeptic en Stanhope)

Vriendelijke groet..

lanier · Bericht door **lanier** » 25 okt 2005 11:18

Deze komen toch ergens vandaan? Of niet. Als we even hypothetiseren dat God bestaat, dan geven deze creaties toch blijk van Zijn sadistische kant? Of niet soms.
En waar komt het kwaad vandaan? Komt dat zomaar uit de lucht vallen? Nee toch? (nog steeds hypothetiserend.....)
En de Bijbel zegt het al zelf (zie de antwoorden van Skeptic en Stanhope)

Het niveau van indoctrinatie bij kinderen wat betreft geloof is van hetzelfde niveau als Sinterklaas. Probleem is echter dat wanneer zij ouder worden ze nog steeds worden geacht om in God te geloven; immers volwassenen/ouders doen dat ook. En tijdens het opgroeien komen ook de problemen omdat niet alles in het leven rozengeur en maneschijn is en als blijkt dat God niet alleen positieve kanten heeft. Omwille van de sociale omgeving durven velen zich niet los te maken van het geloof of kritische vragen te stellen; gelovig onder dwang?