Jezus Christus en die gekruisigd

Stanhope · Bericht door **Stanhope** » 22 okt 2005 20:53

Stanhope schreef:P. Strootman schreef:
Alleen geloven in het blote feit, dat Jezus voor je gekruisigd is, betekent dan ook nog niet, dat de mens dan al behouden is. De návolging ervan, daar gaat het om!
Kunt u uitleggen wat u bedoelt met navolging? Is dit iets in het dagelijks leven en wat is het dan? Moeten we er iets voor doen? Is het na dit leven en hoe doen we dit dan?

GAARNE HIER OOK ANTWOORD OP

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 22 okt 2005 21:03

P. Strootman schreef:Die Geest (want dat is de Christus) zullen wij in zoverre bezitten als wij Hem in ons ontwikkeld hebben. Een atheist zei eens: Ik heb jarenlang God geloochend, totdat ik ontdekte, dat ik zelf een stukje van God ben.

Wat is dan volgens jouw het pure kwaad, of bestaat er in jouw visie alleen maar goed en minder goed, daar wij een stukje van God zijn ?

Zo ja. dan is God in principe ook het oneindig leiden door gebrek aan kennis over hem toch?

Is er goed en kwaad volgens jouw?

Zo ja, is kwaad de ontkenning van goed ?

En zou goed (God) dan ook alleen maar de ontkenning van kwaad zijn ?

Ik zie je antwoord met interesse tegemoet..

sola scriptura · Bericht door **sola scriptura** » 23 okt 2005 10:20

lanier schreef:Kruisiging werd geintroduceerd door de Phoeniciërs en ook de Perzen pasten kruisiging toe (al vele eeuwen v. Chr.). De Romeinen hebben later deze methode overgenomen. Er werden heel veel mensen gekruisigd in die periode; vaak met touwen opgehangen en alleen de zwaarst gestraften werden met spijkers aan het kruis genageld; door de polsen en niet door de handen zoals algemeen wordt aangenomen. Ook werden de lichamen pas van het kruis gehaald als het lichaam was vergaan of in staat van ontbinding was. Zowel kruis als lichaam werden gedumpt op '1' hoop en lichamen werden niet van het kruis gehaald.

ja klopt, want anders zou door het lichaamsgewicht de handen uitscheuren.
maar tussen de polspezen(of botten) niet.

klopt als een bus.

ik zou ook niet al die beelden en films te serieus nemen.

en zeker niet als er een hollywood vinger in de pap zit.

8)

Bericht door **P. Strootman** » 23 okt 2005 11:10

Stanhope schreef:P. Strootman schreef:
Alleen geloven in het blote feit, dat Jezus voor je gekruisigd is, betekent dan ook nog niet, dat de mens dan al behouden is. De návolging ervan, daar gaat het om!
Kunt u uitleggen wat u bedoelt met navolging? Is dit iets in het dagelijks leven en wat is het dan? Moeten we er iets voor doen? Is het na dit leven en hoe doen we dit dan?

Hoe zou ik dat beter kunnen uitleggen dan de bijbel dat doet? God liefhebben boven alles en de naasten als jezelf. Maar dat wist je al! Ieder moet dat voor zichzelf invullen, Stan. En wat 'het kruis' betreft, zoals Paulus het zegt: Het vlees en zijn hartstochten kruisigen. Er wordt je onrecht aangedaan. Wraak nemen? Och, ik hoef je niets te vertellen en wil geen zedepreker zijn. Maar om er steeds maar van uit te gaan, dat 'een Ander het voor je gedaan heeft', daar zal je het ook niet mee eens zijn. Het gaat om de Gave van de Geest, die God heeft uitgezonden in onze harten. De psalmist bad:'Och schonk Gij mij de hulp van Uw Geest.....'
Vr.gr.

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 23 okt 2005 11:21

@P. Strootman;

We krijgen toch nog wel antwoorden op onze postings he, anders lijkt het er zo op te gaan lijken dat er alleen gereageerd kan worden op postings "die waardig genoeg zijn "

M. vr. Gt.

Bericht door **P. Strootman** » 23 okt 2005 11:49

bad_religion schreef:
P. Strootman schreef:Die Geest (want dat is de Christus) zullen wij in zoverre bezitten als wij Hem in ons ontwikkeld hebben. Een atheist zei eens: Ik heb jarenlang God geloochend, totdat ik ontdekte, dat ik zelf een stukje van God ben.
Wat is dan volgens jouw het pure kwaad, of bestaat er in jouw visie alleen maar goed en minder goed, daar wij een stukje van God zijn ?

Zo ja. dan is God in principe ook het oneindig leiden door gebrek aan kennis over hem toch?

Is er goed en kwaad volgens jouw?

Zo ja, is kwaad de ontkenning van goed ?

En zou goed (God) dan ook alleen maar de ontkenning van kwaad zijn ?

Ik zie je antwoord met interesse tegemoet..

Dat is om de drommel geen eenvoudige vraag, die je stelt. Zoals je wellicht weet, is het christendom een godsdienst, die het kwaad exorbitant benadrukt. T.o.v. alle andere godsdienten zijn zij kampioen! Volgens de bijbel kunnen wij onderscheiden tussen goed en kwaad. In Romeinen 2 staat:'Wanneer toch heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet gebiedt, dan zijn zij, ofschoon zonder (een geschreven) wet, zichzelf tot wet. Immers zij tonen, dat het werk der wet in hun harten geschreven is, terwijl hun geweten medegetuigd en hun gedachten elkaar onderling aanklagen.....' Spinoza schreef:'Er is niks buiten God dat God beperkingen oplegt of ergens toe dwingt. Pas als we begrijpen dat alles volgens een zekere noodzaak in elkaar steekt, zijn we vrij. We zijn niet vrij als we niets begrijpen. Omdat alles noodzakelijk uit God voortvloeit en God volmaakt is, bestaat er eigenlijk geen goed en kwaad. Zeker is, dat vooral het christendom zeer veel dingen tot 'het kwaad' rekent, dat ten diepste geen kwaad is.

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 23 okt 2005 12:44

P. Strootman schreef: Omdat alles noodzakelijk uit God voortvloeit en God volmaakt is, bestaat er eigenlijk geen goed en kwaad. Zeker is, dat vooral het christendom zeer veel dingen tot 'het kwaad' rekent, dat ten diepste geen kwaad is.

Welnu dit is ook een interessant stukje, Thomas Aquino (zwaar beïnvloed door Ibnu Al Rushd - Aristoteles) stelde feitelijk ook als dat het verschil tussen goed en kwaad niet bestaat, maar dat er goed en minder goed was, dat in een tijd dat heksen nog op de brandstapel werden gezet.

Het christendom heeft het kwaad gepersonificeerd in een figuur "Satan" en is er in duistere tijden mee op de loop gegaan als een gek.

Even kort door de bocht, veel mensen zijn ook geneigd te kijken op een manier van goed, minder goed, Jung heeft duidelijk gesteld dat het menselijke denken wel degelijk wordt beïnvloed door het kwaad, als zijnde een schaduw.

Hoe kan het nou dat veel christenen zo weinig aan het kwaad denken, persoonlijk ben ik van mening doordat de christelijke kerk het kwaad buiten de mens heeft geplaatst als zijne een object "Satan".

De Torah heeft bij bestudering zijn voeten stevig staan in de Kanaänitisch en Sumerische voedingsbodem, hierin wordt kwaad en goed wel degelijk onderscheiden.

Wanneer men bijvoorbeeld Necronomicon leest krijg je een insight in de magische, occulte, (voornamelijk Sumerische) wereld van waaruit de godsdiensten zijn ontstaan. Gnostiek,Occulte en geloof zijn in langzaam gescheiden van elkaar, toch kom je in het geloof vaak gnostische en occulte zaken tegen op plekken waar je het niet verwacht...

Persoonlijk vind ik deze mythes "inspirerend" omdat de mens zijn eigen psyche altijd via mythes heeft willen uitleggen, welnu wat heeft dat nu allemaal te maken met mijn vragen?

De hamvraag is dat wanneer men zegt God in zich zelf ontdekken dat ik me altijd afvraag of dit wel zo'n goed idee is zonder het kwaad in jezelf te willen zien....

Stel dat ik God ontdek, en mijn ogen zijn alleen gericht op het goede, doe ik dan goed? Hoe weet ik dat dan, ik kan net zo goed veel kwaad aanrichten met de beste bedoelingen. En dan nog wat wanneer men aan God (zoals in het christendom) een pure eigenschap toedicht en men zich in zijn ontwikkeling alleen maar richt op het goede van God, in hoeverre trekt het kwaad dan aan je, en belangrijker, kan je het dan nog herkennen ?

Een mooi voorbeeld is de roep van KHTULU, als je lang genoeg in de abys staart zal je er in vallen, dit staat voor niets anders dan in het duistere van je ziel te komen,KHTULU die in de diepe zee wacht en altijd trekt....

Aan de andere kant, er zijn genoeg mensen gestoord geworden (o.a. door Necromonicon) die als het ware te lang in de abys staarde, d.w.z. te lang naar de dieptes van de ziel staren kan zeer gevaarlijk zijn dit omdat wij niet alleen goede gedachtes hebben....

Vandaar mijn vragen, hoe kan je als mens stellen dat je een deel van God bent zonder te stellen dat er ook een kwade kant is aan God, en het kwaad wordt verslagen ?Misschien een beeetje raar maar in de Sumerische godenwereld waren de oude goden (TIAMAT, KHTULU, LILITH enz). het eerst en werd hun gruwel verslagen door de hogere goden als MARDUK, de hogere goden hielden de oude goden "gevangen" maar de mens kon toch hun energie gebruiken (zoiets ongeveer).

Kijk hoe kan het goede het kwaad verslaan zonder kwaad te kennen ?
En als wij een mens zijn, dat kwaad kent en toch een stukje van God worden ?

Vr. Gt.

sola scriptura · Bericht door **sola scriptura** » 23 okt 2005 13:19

Vandaar mijn vragen, hoe kan je als mens stellen dat je een deel van God bent zonder te stellen dat er ook een kwade kant is aan God, en het kwaad wordt verslagen ?

bedoelde je dualisme? dat God, als Hij zou bestaan zowel goed en kwaad moet zijn?
dat kan je mening zijn. maar niet volgens de bijbel.

(ja ik ben me bewust van het feit dat dit qua referentiekader gelijk staat aan hans en grietje, maar ik laat het vanuit bijbels perspectief zien)

Jak 1,13
Laat niemand, als hij verzocht wordt, zeggen: Ik word van Godswege verzocht. Want God kan door het kwade niet verzocht worden en Hijzelf brengt ook niemand in verzoeking.

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 23 okt 2005 14:03

sola scriptura schreef: Jak 1,13
Laat niemand, als hij verzocht wordt, zeggen: Ik word van Godswege verzocht. Want God kan door het kwade niet verzocht worden en Hijzelf brengt ook niemand in verzoeking.

Daarom laat God als het gaat om Job deze wel verzoeken door Satan om zo Job op de proef te stellen, welnu een God die zijn trouwe dienaar niet beschermt tegen de Satan om zijn dienaar op de proef te stellen

.....kan dan ten eerste kennelijk niet zonder Satan.....

.....en alleen door Satan Job op de proef stellen.....

sola scriptura · Bericht door **sola scriptura** » 23 okt 2005 14:14

bad_religion schreef:
sola scriptura schreef: Jak 1,13
Laat niemand, als hij verzocht wordt, zeggen: Ik word van Godswege verzocht. Want God kan door het kwade niet verzocht worden en Hijzelf brengt ook niemand in verzoeking.

Daarom laat God als het gaat om Job deze wel verzoeken door Satan om zo Job op de proef te stellen, welnu een God die zijn trouwe dienaar niet beschermt tegen de Satan om zijn dienaar op de proef te stellen

.....kan dan ten eerste kennelijk niet zonder Satan.....

.....en alleen door Satan Job op de proef stellen.....

op de proef stellen,.... ik noem het een test.
en God laat satan toe.......satan kan niks als God het niet toestaat.
er is een verschil tussen een test, en iemand verleide tot zonde.
leuk verdaaid. wel de discussiepunten volgen he, die devios gaf

(met gelovigen)

God test zijn volk en dienaren, denk maar aan een abraham die isaak moest offeren.

en deut 8: 2-3

Denk aan de tocht die de HEER, uw God, u door de woestijn heeft laten maken, veertig jaar lang. Hij wilde u zijn macht laten voelen en u op de proef stellen, om te ontdekken wat er in uw hart leefde: gehoorzaamheid aan zijn geboden of niet.

en*

1pet 1

Verheug u hierover, ook al moet u nu tot uw verdriet nog een korte tijd allerlei beproevingen verduren. 7 Zo kan de echtheid blijken van uw geloof – zoveel kostbaarder dan vergankelijk goud, dat toch ook in het vuur wordt getoetst – en zo verwerft u lof, eer en roem wanneer Jezus Christus zich zal openbaren.

***

(vuur met vuur niet

)

dus testen/vormen naar gehoorzaamheid is iets anders dan verleiden tot zonde.

vr gr.

Stanhope · Bericht door **Stanhope** » 23 okt 2005 14:20

P. Strootman schreef:

Hoe zou ik dat beter kunnen uitleggen dan de bijbel dat doet? God liefhebben boven alles en de naasten als jezelf. Maar dat wist je al! Ieder moet dat voor zichzelf invullen, Stan. En wat 'het kruis' betreft, zoals Paulus het zegt: Het vlees en zijn hartstochten kruisigen. Er wordt je onrecht aangedaan. Wraak nemen? Och, ik hoef je niets te vertellen en wil geen zedepreker zijn. Maar om er steeds maar van uit te gaan, dat 'een Ander het voor je gedaan heeft', daar zal je het ook niet mee eens zijn. Het gaat om de Gave van de Geest, die God heeft uitgezonden in onze harten. De psalmist bad:'Och schonk Gij mij de hulp van Uw Geest.....'
Vr.gr.

Bedankt voor uw antwoord.

Hierop volgend heb ik nog twee vragen:

Wat gebeurt er na het overlijden met de mensen (hun geest ?) die God en hun naasten hebben lief gehad?

Wat gebeurt er na het overlijden met de mensen (hun geest?) die God en hun naasten niet hebben lief gehad?

Vriendelijke groet,

Stan

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 23 okt 2005 14:23

sola scriptura schreef:op de proef stellen,.... ik noem het een test.

Ja, dat zou ik ook doen als ik jouw was, ik hoop dat als God jouw zo laat testen als Job dat je net zo hard blijft lachen....

sola scriptura schreef:en God laat satan toe.......satan kan niks als God het niet toestaat.

Ken jij dan een bijbeltext vinden waarin onomwonden staat dat God Satan toeliet om Adam en Eva te verleiden ?

sola scriptura schreef: er is een verschil tussen een test, en iemand verleide tot zonde.
leuk verdaaid. wel de discussiepunten volgen he, die devios gaf (met gelovigen)

Ja dit is inderdaad leuk verdraaid van je, een verschil tussen een test en verleiden tot zonde; Kom ik ga testen of hij zich laat verleiden tot zonde

sola scriptura · Bericht door **sola scriptura** » 23 okt 2005 14:35

bad_religion schreef:
sola scriptura schreef:op de proef stellen,.... ik noem het een test.
Ja, dat zou ik ook doen als ik jouw was, ik hoop dat als God jouw zo laat testen als Job dat je net zo hard blijft lachen....

sola scriptura schreef:en God laat satan toe.......satan kan niks als God het niet toestaat.
Ken jij dan een bijbeltext vinden waarin onomwonden staat dat God Satan toeliet om Adam en Eva te verleiden ?

sola scriptura schreef: er is een verschil tussen een test, en iemand verleide tot zonde.
leuk verdaaid. wel de discussiepunten volgen he, die devios gaf (met gelovigen)
Ja dit is inderdaad leuk verdraaid van je, een verschil tussen een test en verleiden tot zonde; Kom ik ga testen of hij zich laat verleiden tot zonde

job lachte niet zo hard hoor, maar dat zal je wel gelezen hebben.

en verder is het voorbeeld van job vrij duidelijk, en heeft de mens de vrije wil , maar;

*
God, de HEER, bracht de mens dus in de tuin van Eden, om die te bewerken en erover te waken. 16 Hij hield hem het volgende voor: ‘Van alle bomen in de tuin mag je eten, 17 maar niet van de boom van de kennis van goed en kwaad; wanneer je daarvan eet, zul je onherroepelijk sterven.’

*
God, de HEER, legde in het oosten, in Eden, een tuin aan en daarin plaatste hij de mens die hij had gemaakt. 9 Hij liet uit de aarde allerlei bomen opschieten die er aanlokkelijk uitzagen, met heerlijke vruchten. In het midden van de tuin stonden de levensboom en de boom van de kennis van goed en kwaad.
*
Van alle in het wild levende dieren die God, de HEER, gemaakt had, was de slang het sluwst. Dit dier vroeg aan de vrouw: ‘Is het waar dat God gezegd heeft dat jullie van geen enkele boom in de tuin mogen eten?’ 2 ‘We mogen de vruchten van alle bomen eten,’ antwoordde de vrouw, 3 ‘behalve die van de boom in het midden van de tuin. God heeft ons verboden van de vruchten van die boom te eten of ze zelfs maar aan te raken; doen we dat toch, dan zullen we sterven.’ 4 ‘Jullie zullen helemaal niet sterven,’ zei de slang.*

de leugen en verleiding kwan niet direct van God.

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 23 okt 2005 14:44

Een hoop blablabla dus, maar je kunt geen text vinden waarin Satan toestemming van God nodig heeft om Adam en Eva te verleiden.

Ook hiet dient dan al weer het dilemma van overijverige christen zijn aan, geen antwoorden, hoop gelul in de ruimte. Ik wens je veel succes met op het smalle rechte pad te blijven en een hoop eeuwige lol na de dood

sola scriptura · Bericht door **sola scriptura** » 23 okt 2005 15:34

bad_religion schreef:Een hoop blablabla dus, maar je kunt geen text vinden waarin Satan toestemming van God nodig heeft om Adam en Eva te verleiden.

Ook hiet dient dan al weer het dilemma van overijverige christen zijn aan, geen antwoorden, hoop gelul in de ruimte. Ik wens je veel succes met op het smalle rechte pad te blijven en een hoop eeuwige lol na de dood

dank je, ik wens je Gods zegen toe.

maar de aap komt wel snel al uit de/je mouw, want ik merk een bitterheid of woede.
of het nu met je verleden of andere obstakels te maken heeft, om tot geloof te komen dat weet ik niet. maar ik merk dat het volgen van die discussie-adviesen puur strategisch is en niet oprecht.(als die al gevolgd worden)

wat wel weer een boel verklaart.