zelfbeschikkingsrecht

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

zelfbeschikkingsrecht

Bericht door HenkM » 18 jun 2012 22:43

Zit nu een film te kijken, voor de zoveelste keer, trouwens, die (nog) altijd grote indruk op me maakt:

Who's Life Is It Anyway ?

Film uit 1981,
"Ken Harrison is an artist that makes sculptures. One day he is involved in a car accident, and is paralyzed from his neck. All he can do is talk, and he wants to die. In hospital he make friends with some of the staff, and they support him when he goes to trial to be allowed to die."

Euthanasie is nu (voor de meesten) niet meer taboe (om te bespreken, om te doen).

Maar toen, en daar (USA), echt wel.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Jurgen
Berichten: 46
Lid geworden op: 18 sep 2011 11:30

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door Jurgen » 18 jun 2012 22:51

Ik heb wel hoop, wij in Europa lopen hierop voor. De Amerikaanse jongeren zullen ook ons wel volgen.

Hun zijn ook het slachtoffer van het zijn, het conservatief christelijke woestijn ideologie. Het weekt vanzelf wel los die ideologie. En de jongeren zullen Europa wel volgen in de toekomst.

imho

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door Fenomeen » 18 jun 2012 23:00

Daarnet was deze, zeer aangrijpende, Engelse documentaire op tv:

http://www.channel4.com/programmes/disp ... /episode-1" onclick="window.open(this.href);return false;
Let Our Dad Die

In 2005 Tony Nicklinson had a catastrophic stroke, which has left him utterly paralysed. He has what is known as 'locked in syndrome' and cannot move, talk, feed himself or perform even the most basic function without help. He can only communicate via a computer controlled by his eyes.

Tony Nicklinson wants to die, but he cannot kill himself without help, and anyone who helped him would be committing murder.

On the eve of a historic and controversial legal bid to demand the right to be killed, he tells his story, comes face to face with his critics, and hears from the Greek doctor who saved his life seven years earlier, who says he wouldn't wish this condition on his worst enemy.
Afbeelding

Linkje volgt.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door Fenomeen » 20 aug 2012 23:14

Torrent (zoeken op Dispatches.S26E07.Let.Our.Dad.Die):

http://www.fucktimkuik.org" onclick="window.open(this.href);return false;

NZB:

https://www.binsearch.info/index.php?q= ... &postdate=" onclick="window.open(this.href);return false;
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

KluukKluuk

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door KluukKluuk » 20 aug 2012 23:20

In de VS vindt ongeveer de helft het moreel verkeerd terwijl de andere helft het moreel acceptabel vindt. Zij zijn hier dus heel verdeeld over.

In Oregon en Washington is het reeds mogelijk en misschien ook snel in Massachusetts.

Jinny

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door Jinny » 20 aug 2012 23:25

KluukKluuk schreef:In de VS vindt ongeveer de helft het moreel verkeerd terwijl de andere helft het moreel acceptabel vindt. Zij zijn hier dus heel verdeeld over.

In Oregon en Washington is het reeds mogelijk en misschien ook snel in Massachusetts.
Ik kan hieruit opmaken dat jij daar tussen zit?
Dat verklaard een deel van je postings.

KluukKluuk

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door KluukKluuk » 20 aug 2012 23:26

Jim schreef:
KluukKluuk schreef:In de VS vindt ongeveer de helft het moreel verkeerd terwijl de andere helft het moreel acceptabel vindt. Zij zijn hier dus heel verdeeld over.

In Oregon en Washington is het reeds mogelijk en misschien ook snel in Massachusetts.
Ik kan hieruit opmaken dat jij daar tussen zit?
Dat verklaard een deel van je postings.
Ja ik woon in Californië.
Maar ik ben Nederlander en heb ook voor lange tijd in België en China gewoond.

Het is hier nu ongeveer 14:30, een knal blauwe lucht met een aangename temperatuur van 24 graden Celsius. :)

Jinny

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door Jinny » 20 aug 2012 23:37

Het is hier 23.35, iets van 15 graden buiten en stikdonker.
Zo lang ga je niet meer van mij genieten vandaag dus..... :D

KluukKluuk

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door KluukKluuk » 20 aug 2012 23:40

Jim schreef:Het is hier 23.35, iets van 15 graden buiten en stikdonker.
Zo lang ga je niet meer van mij genieten vandaag dus..... :D
Haha.

Gebruikersavatar
HenkH
Forum fan
Berichten: 115
Lid geworden op: 07 jun 2012 06:19

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door HenkH » 22 aug 2012 03:05

Euthanasie mag in Nederland dan minder een taboe zijn... het blijft ook hier voor velen een lang en zwaar 'gevecht' en zonder De Einder, de SVL, de NVVE en diverse forums zou... uh... het aantal onverwachte treinvertragingen nog heel wat hoger liggen dan nu.

"Voltooid leven"... het blijft een moeilijk onderwerp...
http://www.nvve.nl/nvve2/speerpunt.asp?pagkey=149836" onclick="window.open(this.href);return false;
Ni dieu, ni maître.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door HenkM » 22 aug 2012 09:51

HenkH schreef:Euthanasie mag in Nederland dan minder een taboe zijn... het blijft ook hier voor velen een lang en zwaar 'gevecht' en zonder De Einder, de SVL, de NVVE en diverse forums zou... uh... het aantal onverwachte treinvertragingen nog heel wat hoger liggen dan nu.

"Voltooid leven"... het blijft een moeilijk onderwerp...
http://www.nvve.nl/nvve2/speerpunt.asp?pagkey=149836" onclick="window.open(this.href);return false;
Momenteel is er een (buitengewoon) boeiende serie gesprekken gaande met zeer ervaren artsen, en hoe zij met o.a. dit soort dilemma's omgaan. Die serie wordt uitgezonden door VPRO, of NPS (ik zal proberen te achterhalen wie). Een bonte verzameling (huisarts, oncoloog, chirurg, kinderarts, neuroloog, e.a.)

Op 1 na had niemand er moeite mee om dit onderwerp met hun patiënten te bespreken, en eventueel dat ook af te handelen. Deze ene zou wel de hulp van een collega inroepen.
Als je de gesprekken zo volgt dan ontdek je de integriteit van deze dames en heren, en hoe ze met hun vak leven. Eén van de opmerkingen wilde ik hier laten passeren:
de arts: "de eerste keer dat mij dat gevraagd werd was een alleenstaande man met een door een ongeluk opgelopen dwarslaesie. Zijn leven, hij deed iets met zijn handen (ik ben vergeten wat - niet de arts - maar ik) bestond uit het naar de haven lopen en het scheepvaart verkeer volgen. Cést tout. En dat kon niet meer.
De arts zei hem toen dat hij bv naar muziek kon luisteren, een boek lezen.
(uitgaande van zijn eigen belevingswereld."
En juist dat fenomeen, toen hij dat eenmaal besefte: dat je niet voor een ander kunt beslissen, wel op wijzen, maar niet beslissen, wat voor een andere invulling aan het leven kon worden gegeven.
Vervolgens hielp hij deze man.

Moraal (volgens mij): men kan niet, nooit, voor een ander invullen wat die aan pijn voelt/ervaart. Wat die zou kunnen doen om een andere invulling aan zijn leven, hobby's, dan dat die tot dan toe gewend was.
Ergo: je kunt dan ook niet beslissen of die ander al of niet terecht een einde aan het leven wil.

Ik begrijp dat je, juist als arts, dit niet altijd kunt. Vanwege de eed. Vanwege de eigen moraal.
Maar dan kan altijd, neem ik aan, hulp en/of assistentie worden gevraagd.

ps. naam van de serie is: Kijkje in de ziel
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door Fenomeen » 22 aug 2012 13:09

http://www.uitzendinggemist.nl/programm ... iel-artsen" onclick="window.open(this.href);return false;

Aanrader.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door HenkM » 22 aug 2012 14:47

die ja. en zeker ditto
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3489
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door lost and not found yet! » 22 aug 2012 14:55

@ Henk:

Deze film is dan ook een echte aanrader:

http://en.wikipedia.org/wiki/You_Don%27t_Know_Jack_(film" onclick="window.open(this.href);return false;)

en niet alleen omdat Al Pacino er in meespeelt! :wink:
I’m who I want to be!

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: zelfbeschikkingsrecht

Bericht door Fenomeen » 22 aug 2012 15:07

Nu schreef:
Verlamde Brit overlijdt week na afgewezen euthanasie

AMSTERDAM - De 58-jarige Brit Tony Nicklinson, die bekend werd door zijn gerechtelijke strijd voor euthanasie, is woensdagochtend overleden.

Dat hebben zijn advocaten gemeld tegenover de BBC.

Nicklinson was vanaf zijn nek af verlamd na een beroerte in 2005. Hij kon sindsdien alleen maar communiceren door te knipperen met zijn ogen en wilde graag geholpen worden om een einde aan zijn leven te maken.

De man uit Melksham kreeg hier een week geleden echter geen toestemming voor van de rechter. Doktoren mochten hem niet uit zijn lijden verlossen.

Nicklinson reageerde zwaar teleurgesteld op deze naar zijn mening 'verwoestende' uitspraak. Hij had aangegeven om hier tegen in beroep te gaan.

Woensdagmorgen overleed Nicklinson volgens de familie op natuurlijke wijze. Het is niet bekend gemaakt wat de precieze doodsoorzaak is.
Afbeelding

R.I.P.



Meer:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-19341722" onclick="window.open(this.href);return false;
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Plaats reactie