Fair Science ???

[Klikzoi]

Inderdaad een erg schokkend filmpje om te zien.

Helaas kan men dit toestaan, omdat onze grondwet deze vorm van vrijheid van godsdienst toelaat. Weliswaar wordt hier niet direct opgeroepen tot geweld, maar er wordt tegelijkertijd een duidelijke onderhuidse vorm aangeleerd voor het polariseren van gelovigen en niet-gelovigen. Daarom ben ik ook voorstander voor de onmiddelijke wijziging van deze bestaande grondwet.

Dit is een voorbeeld van een christelijke school, maar een dergelijke indoctrinatie wordt ook op islamitische scholen aangeleerd. Jonge kinderen worden geïndoctrineerd dat ze feitelijk geen vrije wil of mening mogen hebben en zichzelf ondergeschikt moeten maken aan mensen die claimen het woord van God of Allah te prediken.

Dit raakt precies de kern van het probleem wat wereldwijd voor zoveel onrust vormt.

[Vilaine]

Toch hebben ze wel een punt. Ik snap echter niet, waarom ze er zo moeilijk over doen.
Enkele wetenschappelijke proefschriften, die de denkbeeldige ouderdom van de aarde, de fossielen in diverse aardlagen, nou ja, de feiten, verklaren uit creationistisch oogpunt. Wat wetenschappelijke publicaties in gerenommeerde wetenschappelijke tijdschriften. Positieve commentaren van vakgenoten op het gebied van biologie, geologie, paleontologie enz. en ze krijgen hun lesuren. Verklaart creationisme wetenschappelijk alles beter dan de evolutietheorie, dan kan het zelfs die vervangen!

Dus niet zeuren over de Bijbel in het wetenschappelijk onderwijs, maar aan het veldwerk en labwerk en wetenschappelijk publiceren, dat is alles.

[sytze]

Hitler deed alsof... Dat weet toch iedereen (met een greintje historisch revisionisme)?

Ik weet hier niet veel van maar om toch wat te leren: Was dit om het feit dat je gewoon meer mensen achter je krijgt als gelovige?

Groet, Sytze

[Rereformed]

Dit is een voorbeeld van een christelijke school, maar een dergelijke indoctrinatie wordt ook op islamitische scholen aangeleerd.

Hier een prachtige illustratie:
http://www.dailymotion.com/video/xei9qq ... m-sch_news" onclick="window.open(this.href);return false;

Jonge kinderen worden geïndoctrineerd dat ze feitelijk geen vrije wil of mening mogen hebben en zichzelf ondergeschikt moeten maken aan mensen die claimen het woord van God of Allah te prediken.

Het is veel geniepiger: de kinderen wordt wél verteld dat ze 'at the end of the day' vrije wil hebben om het één of het ander te kiezen, maar het onderwijs wordt zo gegeven dat de koran wordt neergezet als iets wat de wetenschap al 1400 jaar voor was, en het wetenschappelijke standpunt wordt zonder de wetenschappelijke onderbouwing voor de leerlingen neergezet.

[Bram Kaandorp]

Hitler deed alsof... Dat weet toch iedereen (met een greintje historisch revisionisme)?

Ik weet hier niet veel van maar om toch wat te leren: Was dit om het feit dat je gewoon meer mensen achter je krijgt als gelovige?

Groet, Sytze

Het was ironisch bedoeld, vandaar de verwijzing naar historisch revisionisme (de neiging om de geschiedenis aan te passen aan je eigen ideeën, in plaats van andersom). Voor zover we weten was Hitler wel degelijk Christelijk.

[biemer]

Ik twijfel of Hitler christelijk was.. Hij gebruikte christelijke zaken/rituelen om de bevolking te paaien, is bekend.Zelfs de jodenvervolging kreeg een christelijk tintje (" Joden waren de moordenaars van Jezus" en moest gerechtvaardigd worden)
Het is bekend dat de nazi's graag het vaticaan wilde bezetten en de paus eruit wilde gooien. Ook bekend is dat Hitler's kompanen wel anti-chrsitelijk waren

[Bram Kaandorp]

Ik twijfel of Hitler christelijk was.. Hij gebruikte christelijke zaken/rituelen om de bevolking te paaien, is bekend.Zelfs de jodenvervolging kreeg een christelijk tintje (" Joden waren de moordenaars van Jezus" en moest gerechtvaardigd worden)
Het is bekend dat de nazi's graag het vaticaan wilde bezetten en de paus eruit wilde gooien. Ook bekend is dat Hitler's kompanen wel anti-chrsitelijk waren

Zijn kompanen waren niet Hitler, dus is dat niet relevant wat betreft de vraag of Hitler Christelijk was.

By the way, Als het soms moeilijk is om de retoriek van Hitler en Rick Santorum (met betrekking tot religie) enorm overeen komen, dan is de conclusie dat Hitler wel Christelijk was niet raar.

[The Prophet]

Zelfs de jodenvervolging kreeg een christelijk tintje (" Joden waren de moordenaars van Jezus" en moest gerechtvaardigd worden)

OK, verklaar de jodenvervolging dan als die niet christelijk geinspireerd zou zijn. Door de eeuwen heen is de jodenvervolging er voortdurend geweest en altijd was er dat "argument" van: Ze hebben Jezus vermoord! Hitler heeft daar alleen maar op ingehaakt. Handige zondebok en moderne techniek maakte massavernietiging lekker makkelijk.

[HenkM]

Zelfs de jodenvervolging kreeg een christelijk tintje (" Joden waren de moordenaars van Jezus" en moest gerechtvaardigd worden)

OK, verklaar de jodenvervolging dan als die niet christelijk geinspireerd zou zijn. Door de eeuwen heen is de jodenvervolging er voortdurend geweest en altijd was er dat "argument" van: Ze hebben Jezus vermoord! Hitler heeft daar alleen maar op ingehaakt. Handige zondebok en moderne techniek maakte massavernietiging lekker makkelijk.

Een beetje off topic.

Eind 3e, begin 4e eeuw, bij het concilie van Elvira bekrachtigd, werd het verboden om te gaan met Joden.
De straffen dit te negeren waren niet mals. Echt geen ....

(hoewel tegengesproken, m.i. was dat om de schuld (aan de dood van jesus) bij de Romeinen weg te halen: een politieke daad, dus - want kort daarna werd het christendom de officiële romeinse godsdienst)

[biemer]

Ik twijfel of Hitler christelijk was.. Hij gebruikte christelijke zaken/rituelen om de bevolking te paaien, is bekend.Zelfs de jodenvervolging kreeg een christelijk tintje (" Joden waren de moordenaars van Jezus" en moest gerechtvaardigd worden)
Het is bekend dat de nazi's graag het vaticaan wilde bezetten en de paus eruit wilde gooien. Ook bekend is dat Hitler's kompanen wel anti-chrsitelijk waren

Zijn kompanen waren niet Hitler, dus is dat niet relevant wat betreft de vraag of Hitler Christelijk was.

By the way, Als het soms moeilijk is om de retoriek van Hitler en Rick Santorum (met betrekking tot religie) enorm overeen komen, dan is de conclusie dat Hitler wel Christelijk was niet raar.

Het is wel relevant of Hitlers kompanen anti christelijk waren. Als hitler nl te veel pro christelijk was, hadden zijn kompanen hem wss laten vallen. Himmler,de 2e man bij de nazis had een enorme invloed. Himmler was nl hoofd van gestapo en ss. Himmler had een diepe haat tegen alles wat religie was. Hitler moest rekening houden met deze man. Dat verklaart ook dat hitler's christelijke sympathieen er alleen waren om de bevolking te paaien.

[biemer]

Zelfs de jodenvervolging kreeg een christelijk tintje (" Joden waren de moordenaars van Jezus" en moest gerechtvaardigd worden)

OK, verklaar de jodenvervolging dan als die niet christelijk geinspireerd zou zijn. Door de eeuwen heen is de jodenvervolging er voortdurend geweest en altijd was er dat "argument" van: Ze hebben Jezus vermoord! Hitler heeft daar alleen maar op ingehaakt. Handige zondebok en moderne techniek maakte massavernietiging lekker makkelijk.

Hitler had een hekel aan joden, omdat deze zijn ambities ( als schilder bv) altijd in de weg heben gezeten. Bovendien, joden stonden als goede zakenlui bekend. Vele joden hadden goed lopende zaken en hoorden bij de gegoede burgerij en dat werkte afgunst bij arme mensen. Hitler schijnt in zijn jonge armeluis leven vaak te zijn vernederd door joden. Hij heeft de joden de schuld gegeven van zijn falen. De joden werden een zondebok.
Om zijn haat t.o.v. joden te rechtvaardigen en zijn overwegend christelijke bevolking achter hem te krijgen, is het christelijke argument door hitler uitvergroot.
Maar het blijft twijfelachtig of hitler christelijk was.

[siger]

De joden werden inderdaad al beschuldigd in de evangeliën, en vervolgd vanaf het eerste ogenblik waarop christenen de macht hadden.

Bovendien was racisme algemeen aanvaard in Europa voor de opkomst van Hitler, en militarisme algemeen verheerlijkt.

Hitler had zoveel volgelingen omdat hij beroep deed op in de massa breed aanwezige gevoelens van racisme, militarisme en jodenhaat. Hitler is door het christelijke Europa voortgebracht.

[Rereformed]

Hitler had zoveel volgelingen omdat hij beroep deed op in de massa breed aanwezige gevoelens van racisme, militarisme en jodenhaat. Hitler is door het christelijke Europa voortgebracht.

Ik zie de jodenhaat wel als iets dat nauw verbonden is met het christendom. Maar rassenleer werd vóór het derde rijk door de wetenschap als een feit neergezet, van ong. 1880 tot 1930. Het zal wel verband houden met het feit dat Europeanen door de ontwikkelingen van de laatste eeuwen zich superieur waanden, maar ik zou het christendom hier niet centraal stellen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_racism" onclick="window.open(this.href);return false;

[siger]

Ik beweer niet dat de rassenleer deel uitmaakte van de christelijke leer. Ze maakte wel deel uit van de christelijke cultuur. Met name Hegel heeft beweerd dat het de historische taak was van het christendom om de wereld te overheersen. Hij gebruikte (lamentabele) rassenkenmerken op andere werelddelen als bewijs van die stelling, die trouwens niet veel anders was dan het formaliseren van een algemeen gevoelen in het Westen. Zo zijn de christelijke heilsgeschiedenis, het kolonialisme, het militarisme en het racisme verbonden in een christelijke cultuur.

Uiteraard hebben ander beschavingen gelijkaardige paden bewandeld, maar daarmee is niets hiervan weerlegd.

[Rereformed]

Ik beweer niet dat de rassenleer deel uitmaakte van de christelijke leer. Ze maakte wel deel uit van de christelijke cultuur.

Dat beweer je juist wel met zo'n opmerking als "Hitler is door het christelijke Europa voortgebracht". Ik zie het nut van zulke beschuldigingen via indirekte verwantschap niet in. Dan kun je net zo goed de hellenistische cultuur van het Romeinse Rijk de schuld geven van onze cultuur, want het christelijk geloof maakte gewoon weer deel uit van die gedachtenwereld.
Op dezelfde manier laten de christenen altijd horen als zou de wetenschap uit de christelijke cultuur zijn ontsprongen, of de slavernij afgeschaft via de christelijke cultuur.
Of hier nog zo'n bewering met roze vleugeltjes: Darwin had bijzonder veel moeite met het christelijk geloof (de leer van de hel) en daarom vond hij de evolutieleer uit.
Vergezocht is vergezocht en wat mij betreft geen geldig argument.

Maar misschien wordt het hoog tijd weer eens on-topic verder te gaan.