Johannes Anglicus

[sytze]

Een vrouwelijke paus? schande!

uit: wij zijn ons brein.

Het betrof een jonge Engelse, Geboren in 833 te Mainz, die het in het jaar 854 gelukt zou zijn, verkleed als man, unaniem tot paus te worden verkozen. Ze had hiervoor, als monnik verkleed, Europa doorgereisd en had grote indruk gemaakt met haar enorme kennis van zaken. Vervolgens zou ze drie jaar lang paus geweest zijn onder de naam Johannes Anglicus ('de Engelsman') Of Johnannes VIII als opvolgster van Leo IV. DIt ging goed tot ze zwanger rakkte van een huisknecht en totaal onverwachts een kind baarde tijdens de processie van pasen, nabij de basiliek van San Clemente in Rome. Zo werd ze als vrouw ontmaskerd, en vervolgens op wrede wijze op straat ter dood gebracht. Haar opvolger, Benedictus III, zou er daarna al het mogelijke aan hebben gedaan om haar nagedachtenis voor altijd uit te wissen. In de officiële versie van de pausencatalogus van het Vaticaan is geen spoor van Johanna te bekennen. Hoewel dit verhaal van officiële katholieke zijde systematisch ontkend wordt, zijn er wel degelijk aanwijzingen dat deze gebeurtenis echt heeft plaatsgevonden. zo zou paus Johannes xx in 1276 zijn naam in Johannes XXI hebben veranderd omdat de vrouwelijke paus meegeteld diende te worden. Voor het bestaan van de vrouwelijke paus pleit ook het feit dat het gebeeldhouwde hoofd van JohannesVIII, 'Femina de Anglica', stond bij alle andere pauselijke bustes in de kathedraal van Siena. In 1600 werd het beeld van Johanna op bevel van paus Clementus VIII echter verwijderd.

even zelf samengevat wat daarna geschreven werd:

Er was ook nog een stoel met een gat. Hier werd dan door iemand gevoelt of de paus echt een man was.
Het is alleen ook de vraag of deze stoel wel echt bestaat. Dick Swaab is namelijk ooit in Rome geweest voor een rondleiding in het Vaticaan. Alleen toen hij vroeg naar "de stoel" werd er geantwoord door een bewaker dat deze stoel niks te maken heeft met een vrouwelijke paus en dat dit verhaal onzin was. Hij zou de stoel wel kunnen laten zien. Maar toen ze een rondleiding kregen en Dick er naar vroeg waren ze er volgens de bewaker al voorbij. En ze konden niet meer terug uit veiligheidsoverwegingen. Daarom dus ook de vraag of de stoel wel echt bestaat.

nog iets vreemds: hoe wist een bewaker af van dit verhaal? het is immers een specialistisch stuk in een wetenschappelijk tijdschrift dat niet gemakkelijk toegankelijk is voor niet-medici, en zeker geen dagelijkse kost voor een beveiligingsambtenaar.

Dus:

wat weten jullie af van dit verhaal? Is hier al meer over bekent?

En bestaat deze stoel? Is hier meer informatie over bekent?

Groet, Sytze

[Vilaine]

Het is inderdaad een oud en alom bekend verhaal. Zowel van de paus als van de stoel.
Een eeuwenoude vertelling en onderwerp van vele schilderijen en gravures, te bewonderen in vele musea.

[elle]

Er was ook nog een stoel met een gat. Hier werd dan door iemand gevoelt of de paus echt een man was.

Onweerstaanbaar dringt zich aan me op wat ik onlangs las op: http://www.deatheist.nl/index.php?optio ... n&Itemid=3" onclick="window.open(this.href);return false;
en wel dit: In de Bijbel worden voor de geslachtsdelen heel vaak eufemismen gebruikt: verbloemende woorden om bijvoorbeeld iets pikants aan te duiden. Zo wordt met “de hand onder de heup leggen” (Gen. 24:9) het vastpakken van de testikels (in ordinair Nederlands: de ballen) bij het afleggen van getuigenis bedoeld. Het Engelse woord voor het afleggen van getuige, to testify, komt hier ook vandaan.

[Vilaine]

Overigens zou het idee van het voelen van de ballen op een oudere traditie duiden. Niet om te voelen of het een vrouw betrof, maar om te voelen of de man in kwestie niet gecastreerd was of zichzelf gecastreerd had. In de eerste eeuwen van het christendom bij sommigen diep religieuze mannen een gebruik. Gecastreerde mannen werden door de officiële kerk weer niet geschikt geacht voor een hoger priesterambt.

Anderzijds kunnen de stoelen ook gewoon bedoeld zijn als toiletstoel.

[siger]

Heb lang geleden het boek Pausin Johanna van Emmanuel Rhoidis (vert. Gerrit Komrij) gelezen. Ik vond het behalve vermakelijk ook heel wel mogelijk. Het pausschap was in die tijd zowat de machtigste positie van Europa, en het uitsluiten van vrouwen kan bijna niet anders dan nu en dan een poging te wekken. In alle andere gezagsposities, tot farao's toe, sloop nu en dan wel eens een vrouw binnen.

Maar welk verband heeft dit verhaal met het onderwerp van Wij Zijn Ons Brein?

[elle]

Gecastreerde mannen werden door de officiële kerk weer niet geschikt geacht voor een hoger priesterambt.

Waar waren ze dan geschikt voor volgens de officiële kerk?

[siger]

Gecastreerde mannen werden door de officiële kerk weer niet geschikt geacht voor een hoger priesterambt.

Waar waren ze dan geschikt voor volgens de officiële kerk?

Om te zingen in het pauselijk castratenkoor.

[Vilaine]

Ik begrijp overigens dat veel mensen de priesters van nu wel willen castreren.

Die zelf castratie werd gedaan door 'heilige' mannen, die alle verleiding van vrouwen gemakkelijker wilden weerstaan.

Overigens wordt algemeen aangenomen, dat het een middeleeuwse urban story was.

Ja, ja, religie is een schone zaak en schenkt de mensen veel vermaak.

[sytze]

@ siger, wat het te maken heeft met ons brein weet ik niet. Maar ik vond het wel erg interessant!

Groet, Sytze

[Fish]

Maar welk verband heeft dit verhaal met het onderwerp van Wij Zijn Ons Brein?

Zou je het niet toch maar eens gaan lezen Siger?

[siger]

Maar welk verband heeft dit verhaal met het onderwerp van Wij Zijn Ons Brein?

Zou je het niet toch maar eens gaan lezen Siger?

Denk je dat ik dan het antwoord krijg?

[sytze]

@ siger,

Als je ergens een antwoord vind is het daar!

Groet, Sytze

[siger]

Maar geen van de lezers wil een hoekje van de sluier oplichten om te tonen wat het verband is tussen de werking van onze hersenen en een vrouwelijke paus?

[elle]

Maar geen van de lezers wil een hoekje van de sluier oplichten om te tonen wat het verband is tussen de werking van onze hersenen en een vrouwelijke paus?

Ik wil wel een tipje oplichten van deze sluier Siger.
Als je nu weet dat het woord paus papa betekent krijg je iets vreemds. Als de paus een vrouw zou mogen zijn, zou zij dus een vrouwelijke papa zijn en dat is onmogelijk. Dus zouden ze een nieuw woord moeten verzinnen, geen paus maar m..... of m...... of .....!

[Vilaine]

@ Siger

Het staat in het hoofdstuk over de sexe en sexuele voorkeur ontwikkeling in de hersenen.
De ontwikkeling is afhankelijk van XX of XY. Maar de schaal is wat glijdend. Er zijn mannen met wat vrouwelijke trekjes en v.v. Komt daarop nog een afwijking, bijv XXY of XO of een overmatig hormoon producerende tumor, dan kunnen vrouwen er soms mannelijk uitzien en v.v.

Zo kan een vrouw als de vrouwelijke paus zich mannelijk voelen, er mannelijk uitzien, een donkere stem hebben.. Soms met vergrote clitoris, die op een klein piemeltje lijkt. En kon ze het zo 3 jaar volhouden.

Schwaab gaat er vanuit, dat er toch wat waars in het verhaal zit. Maar er zitten veel twijfelachtige kanten aan de legende.

Zo schrijft Schwaab, dat de ingestelde procedure van het mannelijkheids onderzoek gepaard zou gaan met de volgende woorden.

‘Testiculos habet et bene pendendes’ (‘Hij heeft testikels die er goed bij hangen’). Hierop zouden de aanwezige kardinalen moeten antwoorden: ‘Habe ova nostra Papa’ (‘Onze vader is vruchtbaar’; alsof hij daar wat aan heeft).

Het grappige is, dat "Onze vader is vruchtbaar" m.i. meer zou passen bij het controleren of de a.s. paus niet gecastreerd was.