Israël vernietigt Europese hulpprojecten

[Vilaine]

Gelukkig zijn er geen tekorten in Gaza, ondanks de blokkade. De tunnels vanuit Egypte werken goed.

[siger]

Gelukkig zijn er geen tekorten in Gaza, ondanks de blokkade. De tunnels vanuit Egypte werken goed.

Ja, daar val nog wel wat te vernielen...

[Cactus]

Gelukkig zijn er geen tekorten in Gaza, ondanks de blokkade. De tunnels vanuit Egypte werken goed.

Ja, daar val nog wel wat te vernielen...

Ik denk dat die tunnels met de huidige Egyptische regering onnodig zijn. De vorige regering had een "overeenkomst"met Israël dat het geen goederen zou doorlaten naar Gaza waardoor die tunnels werden gegraven.Uncle Sam verleende Egypte grote financiële steun en deed dus wat het duo VS/Israel wenste. Zo gaat dat met de z.g. democratie.

[gerard_m]

Dat is niet ter zake. Dus propaganda. Van de gemene soort, als je het mij vraagt.

Je kunt het hooguit off topic noemen. Maar geen propaganda. Het zijn feiten die bijdragen aan de ellende in Gaza en aantonen hoe ineffectief de hulp is. Het enige dat nu jaarlijks bereikt wordt, is dat volgende jaar nog meer hulp nodig is.

In de Gazastrook woonden in juli 2003 naar schatting ongeveer 1,3 miljoen Palestijnen - inmiddels 1,5 miljoen (juni 2009) -. Van hen zijn 961.645 personen door UNRWA geregistreerd als vluchtelingen (voornamelijk nakomelingen; maart 2005). De grootste stad is Gaza, met ongeveer 400.000 inwoners. De bevolkingsdichtheid in de Gazastrook bedraagt meer dan 3500 personen per vierkante kilometer. De totale vruchtbaarheid van vrouwen in de Gazastrook behoort tot de hoogste ter wereld: gemiddeld 6,17 kinderen per vrouw (2003). De gemiddelde bevolkingsgroei is 3,8%. Terwijl de werkgelegenheid sinds het uitbreken van de tweede intifada alleen maar terugloopt, is bijna de helft (49,4%) van de bevolking in de leeftijdscategorie van 0-14 jaar.

Tijdens de oorlog van 1947-1949 nam het aantal inwoners van de Gazastrook toe van ongeveer 80.000 tot ongeveer 287.000 inwoners, voornamelijk door instroom van vluchtelingen. Sindsdien (tot 2004) is de bevolking nagenoeg vervijfvoudigd door natuurlijke groei.

In 2004 stond het werkloosheidspercentage op 41,3%. 66% van de bewoners van Gaza leven onder de door de VN gehanteerde armoedegrens van 2 dollar per persoon per dag. Gezien een nog steeds uitblijvende oplossing voor het ruimere conflict kunnen de omstandigheden in de Gazastrook dan ook zonder meer uitzichtloos genoemd worden. Vrouwen blijven voor de overgrote meerderheid thuis om voor de kinderen en het huishouden te zorgen. (wikipedia)

Het antwoord op deze dramatische problemen ligt niet uitsluitend in Israel.

[siger]

Alleen als het om Israel gaat wordt zo'n voorstelling van zaken aanvaard en gebruikt om vernietiging goed te praten.

Het hopeloze van deze discussies is dat alle argumenten al keurig door zionisten vermangeld zijn nog voor ze beginnen. Er zijn nog zo'n plaatsen en tijden geweest.

Ik heb elders duidelijke historische bronnen gegeven waar iedereen van goede wil mee verder kan.

Geschiedenis:

Shlomo Sand - The Invention of the Jewish People
Hannah Arendt en het zionisme
Christian Zionists
Quotes van Joodse Rabbijnen over de Arabieren

Onvoldoende voor wie niet wil weten, maar tegen hen is niets opgewassen.

[Luck]

Gelukkig zijn er geen tekorten in Gaza, ondanks de blokkade. De tunnels vanuit Egypte werken goed.

Oh, dan zullen er wel 'geen tekorten' zijn.

http://www.youtube.com/watch?v=Ebg_KdV4reU" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=eqLspIaeuuQ" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=_7uqMvso ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

In Noord-Korea zijn er ook geen tekorten.

[HenkM]

Het zijn mooie, idealistische projecten maar Cluny heeft wel een punt. Het heeft weinig zin geld te geven voor een haven die Israel niet duldt of een school op een plek waar het leger zich wil vestigen. Je kunt vreselijk verontwaardigd zijn dat dit gebeurt en daar vreselijk gelijk in hebben, maar je kunt er toch niet helemaal verrast door zijn.

Jantje bouwt een zandkasteel in de zandbak op school. De rotjochies stampen het kapot. Jantje moet huilen. Moet juf de rotjochies straf geven? Als het goed is, leert Jantje ervan dat er nu eenmaal rotjochies zijn en hij het kasteel daar beter niet kan bouwen.

Jantje krijgt te horen dat hij een (grote) jongen is, en (daarom) niet moet huilen.

Als het even tegenzit krijgt hij om het huilen nog eens een draai om z'n oren (want dan maak je een vent van hem, toch?). En het gajes komt er vanaf.

[Vilaine]

Gaza vs Noord Korea:

N-Korea is er bij gebaat te laten zien, hoe goed het daar gaat. Hamas is er meer bij gebaat te laten zien hoe slecht het gaat door de blokkades van de Israëliërs.

Het winkelcentrum is, meen ik een Hamas winkelcentrum. De bouwmaterialen zijn ook via de tunnels gekomen.
Of veel mensen zich de spullen kunnen permitteren is een andere kwestie.
Zo te zien kan Hamas wel zorgen voor import, maar niet voor werkgelegenheid.
Waar ze het geld vandaan halen om het allemaal te bekostigen, dit misschien het antwoord?

Where does Hamas’s money come from?

Since its electoral victory to lead the PA, Hamas has had public funds at its disposal, though it does not have access to the foreign-aid dollars traditionally provided by the United States and European Union to the PA. Historically, much of Hamas's funding came from Palestinian expatriates and private donors in Saudi Arabia and other oil-rich Persian Gulf states. Iran also provides significant support, which some diplomats say could amount to $20 million to $30 million per year. In addition, some Muslim charities in the United States, Canada, and Western Europe funnel money into Hamas-backed social service groups. In December 2001, the Bush administration seized the assets of the Holy Land Foundation, the largest Muslim charity in the United States, on suspicions it was funding Hamas.

[gerard_m]

Alleen als het om Israel gaat wordt zo'n voorstelling van zaken aanvaard en gebruikt om vernietiging goed te praten.

Niet voor niets zet ik af en toe onder mijn berichten dat de feiten die ik noem NIET de politiek van Israel goedpraten.

Het gaat me om de naiviteit van de hulp, die geen problemen oplost maar eerder verergert. Ongetwijfeld goed bedoeld, maar zonder resultaat. Als ik de post van Vilaine lees, is de funding van hamas in elk geval een stuk effectiever.

[siger]

Het gaat me om de naiviteit van de hulp, die geen problemen oplost maar eerder verergert. Ongetwijfeld goed bedoeld, maar zonder resultaat.

Hierbij neem je als vaststaand feit dat Israel niet mag verweten worden hulpprojecten te vernietigen.

Dit raakt een raadsel waar ik al jaren over nadenk: hoe verantwoordelijk is de passieve toeschouwer?

Hoe te oordelen over de brave Duitser die zich niet met politiek inliet?
Hoe te oordelen over de burger die er voorbijloopt als een vrouw verkracht wordt?
Hoe te oordelen over een stille kantoorbediende bij de Goelag?
Hoe te oordelen over een christen die denkt dat de bijbel tot leven komt in Israel?

[Luck]

Gaza vs Noord Korea:

N-Korea is er bij gebaat te laten zien, hoe goed het daar gaat. Hamas is er meer bij gebaat te laten zien hoe slecht het gaat door de blokkades van de Israëliërs.

Het winkelcentrum is, meen ik een Hamas winkelcentrum. De bouwmaterialen zijn ook via de tunnels gekomen.
Of veel mensen zich de spullen kunnen permitteren is een andere kwestie.
Zo te zien kan Hamas wel zorgen voor import, maar niet voor werkgelegenheid.

-Het laatste filmpje is niet door de Koreaanse overheid gemaakt. De laatste jaren komen er steeds meer 'westerse' producten in Noord-Korea en worden er winkelcentra gebouwd. Uiteraard zal een gemiddelde Koreaan er niet komen, maar de 'middenklasse' van Pyongyang heeft er wel toegang toe.

-Hamas is ontzettend rijk en waarnee ze het groeiende ambtenarenapparaat moeiteloos mee bekostigen. Naast de sponsers die je noemde halen ze ook hun geld uit de blokkade. Gaza wordt er niet beter op maar Hamas verdient er goed geld. Erg verassend is het daarom niet dat zij een winkelcentrum kunnen openen.

-Hoeveel bewijst een youtube-filmpje nu eigenlijk? Noord-Korea was slechts een (ironisch) voorbeeld dat een mooi filmpje over een leuk winkelcentrum weinig zegt over de leefsituatie. Als we kijken naar cijfers, bijvoorbeeld de werkloosheid die tot de hoogste ter wereld behoort, leren we meer over Gaza.

[gerard_m]

Het gaat me om de naiviteit van de hulp, die geen problemen oplost maar eerder verergert. Ongetwijfeld goed bedoeld, maar zonder resultaat.

Hierbij neem je als vaststaand feit dat Israel niet mag verweten worden hulpprojecten te vernietigen.

Nee, nogmaals: twee zaken kunnen ook tegelijk spelen:
1) Het is niet best dat Israel projecten vernietigd heeft. Terecht komt hier kritiek op. Ik denk dat weinig mensen op dit forum het hier niet mee eens zijn.
2) Hulpgelden worden op een naieve manier besteed. Ik zou geen geld stoppen in projecten waarvan de kans groot is dat ze worden vernietigd of die een oplossing van de problemen niet dichterbij brengen.

Dit raakt een raadsel waar ik al jaren over nadenk: hoe verantwoordelijk is de passieve toeschouwer?

Wie is hier de passieve toeschouwer? Iedere aanval van Israel kan rekenen op veel internationale kritiek. Wat had de minister van ontwikkelingssamenwerking moeten doen?

[Cactus]

Wie is hier de passieve toeschouwer? Iedere aanval van Israel kan rekenen op veel internationale kritiek. Wat had de minister van ontwikkelingssamenwerking moeten doen?

Ja en daar blijft het dan bij. Als andere landen dit doen dan worden er sancties opgelegd. Maar Israel is één van die untouchables. Dat land mag landroven, een ander volk onderdrukken, illegale nederzettingen bouwen op bezette gebieden,alle VN resoluties negeren, Gaza volledig blokkeren, haven en vliegveldje in Gaza in puin bulldozeren,olijfgaarden van Palestijnen platwalsen, hun waterbronnen inpikken en Gaza platgooien met fosfor en explosieven wetende dat dit een dicht bevolkt en bewoond gebied is.
Die minister had minimaal moeten eisen dat Israel alle schade zou moeten vergoeden! Zo niet, alle diplomatieke banden verbreken. Dat zou dan de gehele EU moeten doen.

[gerard_m]

En zo zijn er vele untouchables in het midden oosten. Even verderop worden mensen onthoofd voor homofilie of afvalligheid. Maar de oliekraan moet open blijven.
De wereld is onrechtvaardig. Israel is geen uitzondering.

[siger]

De wereld is onrechtvaardig. Israel is geen uitzondering.

En zo is de cirkel voor de zoveelste keer rond.
Er worden hier elke week vrouwen verkracht. Waarom pik je mij er uit?
Tu quoque zum kotzen.