Afscheid van religie maar het wil niet echt voorbij

Christendom en Judaïsme, contradicties in de bijbel, de ethiek van de bijbel etc..

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer
Contacteer:

Afscheid van religie maar het wil niet echt voorbij

Bericht door Gerard » 13 okt 2005 14:16

Tijdens het zoeken in het NRC archief kwam ik nog een artikel tegen van 20 nov. 2004
Ik citeer slechts een relatief klein gedeelte met voornamelijk de feiten.
Religie is een verleden waarvan men steeds afscheid neemt, maar dat niet echt voorbij wil gaan

Is het waar dat de Europeanen massaal de religie hebben ingeruild voor een op de Verlichting en de wetenschap gebaseerde wereldbeschouwing? De European Values Study van 1999 die zich beperkt tot West-Europa, het meest moderne deel van Europa dus, laat zien dat het zo simpel niet ligt: slechts 7 procent van de Europeanen bleek overtuigd atheïst. De groep die verklaarde niet tot een godsdienst te behoren was groter, zo'n 25 procent. De andere 75 procent behoorde nominaal tot een kerkgenootschap, maar slechts 30 procent ging met enige regelmaat ter kerke. Daar staat tegenover dat 56 procent zichzelf beschouwde als een godsdienstig mens.

Er bestaat kennelijk een omvangrijke middenmoot die wel ergens in gelooft, maar weinig voeling meer heeft met het georganiseerde christendom. Dat klopt met een paar andere uitkomsten: 38 procent geloofde in een persoonlijke god, 30 procent in ,,een soort geest of levenskracht'', terwijl 18 procent van de Europeanen in reïncarnatie geloofde. De onderzoekers vroegen niet naar astrologie en magie, maar als we mogen afgaan op de populariteit van horoscopen en Harry Potter, zouden die nog een stuk hoger kunnen scoren.

Inmiddels zijn we vijf jaar verder. Het nieuwe onderzoek waarover Trouw enkele weken geleden berichtte, laat zien dat het percentage atheïsten in Nederland inmiddels boven de 10 procent ligt, terwijl het geloof in een persoonlijke god verder is afgenomen. Maar nog altijd 35 procent van de Nederlanders meent dat de bijbel ,,gods boodschap voor de mensheid'' is, en 23 procent beschouwt de bijbel als een richtlijn voor het eigen handelen. De populariteit van de nieuwe bijbelvertaling sluit hier naadloos bij aan. Net als in 1999 wordt het beeld bepaald door de grote middenmoot die in een `hogere macht' gelooft of zegt het niet te weten.

Helaas beschikken we voor 2004 nog niet over vergelijkende gegevens voor de rest van Europa, maar het lijkt waarschijnlijk dat de ontwikkeling daar dezelfde kant uit gaat.

De modernisering van Europa heeft kennelijk niet geleid tot de overwinning van een niet-religieus wereldbeeld, maar eerder tot een versplintering van het geloof: naast traditioneel-christelijke staan allerlei individuele vormen van geloof in een hogere macht. Dat technische en economische modernisering niet automatisch leiden tot een secularisatie van het wereldbeeld, wordt nog duidelijker als we Europa vergelijken met de Verenigde Staten. Daar liggen volgens recent onderzoek van het Pew Research Center de percentages niet-kerkelijken en atheïsten veel lager dan in Europa, terwijl meer dan 40 procent er regelmatig naar de kerk gaat. Bijna de helft van de Amerikanen gelooft dat de Verenigde Staten zich in de bijzondere bescherming van god mogen verheugen. Geloof in de bijbel als ,,letterlijk gods woord'' scoort in de VS bijna drie keer zo hoog als in Europa.

De grote verschillen tussen Europa en de VS kunnen niet verklaard worden met een simpele moderniseringstheorie. De VS zijn zeker zo modern als Europa. Europa's lange geschiedenis van godsdienstoorlogen, gevolgd door een moeizame losmaking van kerk en staat, heeft waarschijnlijk een sterkere anticlericale reactie veroorzaakt. De Amerikaanse kerken zijn veel minder besmet met zo'n politiek verleden.

Dat modernisering niet vanzelf leidt tot een seculier wereldbeeld, wordt begrijpelijker als we ons afvragen wat modernisering eigenlijk voor mensen betekent. Dat is ambivalent: aan de ene kant staan de beloften van technische vooruitgang, economische groei en welvaart, maar de keerzijde is een voortdurende omwenteling van de manier van leven, van werk en leefomgeving. De instabiliteit van het bestaan die inherent is aan de moderniteit, kan gemakkelijk aanleiding geven tot onzekerheid en angstgevoelens. Tegen die achtergrond valt goed te begrijpen waarom het terreinverlies van de christelijke kerken niet leidt tot een explosie van atheïsme. De fundamentele onzekerheid van de moderniteit wekt kennelijk bij veel mensen de behoefte aan een hogere zingeving die de beperkte horizon van het hier en nu ontstijgt.
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche

human2005
Forum fan
Berichten: 115
Lid geworden op: 17 dec 2005 20:35
Locatie: freethinker freestate

Bericht door human2005 » 21 dec 2005 17:19

Mensen willen houvast. Ze willen graag geloven in een mooi sprookje. En als iemand in zn hoofd heeft gehaald dan doet er niet gemakkelijk afstand van. Veel mensen hebben behoefte aan hun ouders, worden ze zelfstandig dan willen ze daar maar moeilijk afstand van doen, daarom zoeken ze een surrogaat ouder, nl god.

bad_religion

Bericht door bad_religion » 21 dec 2005 19:41

Ik denk dat afscheid van religie heel moeilijk en confronterend is. Kijk de hele westese samenleving is vroeger christelijk geweest met hier en daar een paar uitzonderingen. Religie of God uit je hoofd krijgen als je er mee bent opgevoed is verschrikkelijk moeilijk.

Mijn persoonlijke ervaring is dat het verbijsterend is hoe lang de dogma en doctrine in je hoofd blijft zitten. Mijn ouders zijn van jongs af aan groot gebracht met god, en dus werden wij ook zo opgevoed. En dat is geen kritiek, maar zo gaat het eenmaal. Ik heb nu achteraf geleerd hoe lang je in je geest toch een soort god blijft houden, terwijl je ratio anders zegt. Via allerlei omwegen, boedhisme, new age, het "iets" geloof ben je aan het compenseren.

Op een dag werd ik ong. 20 jaar na mijn afvalligheid op harde wijze geconfronteerd dat het allemaal leugens zijn, en het gevoel was voorgoed weg. Maar toen pas besefte ik wat een gif religie is. Maar is het helemaal weg uit je denken? Nou, in zekere zin niet, want ik zal de rest van m'n leven, zo goed als ik kan, religie blijven bekritiseren!

molleboon
Ervaren pen
Berichten: 564
Lid geworden op: 31 aug 2004 23:21

Bericht door molleboon » 21 dec 2005 20:02

Ook ik sluit me bij Bad-Religion aan. Het is zo goed als onmogelijk als je een streng gggristelijke opvoeding had er echt los van te komen.

In nare situaties ben je steeds geneigd terug te grijpen naar oude gedachten en waarden, zo ligt dat ook met dit continent denk ik.

Gebruikersavatar
insomnia
Forum fan
Berichten: 397
Lid geworden op: 08 dec 2004 00:34

Bericht door insomnia » 21 dec 2005 20:23

Ik heb vanuit de aflevering 'God bestaat niet' met Dick Swaab begrepen dat religie zich net als 'de eerste taal' moeilijk laat afleren. Vanuit ervaring kan ik dat beamen.

@Andries
houdt het dan ook in dat je nog wel eens bang bent 'dat het allemaal toch waar is'?
C'est le ton qui fait la musique

molleboon
Ervaren pen
Berichten: 564
Lid geworden op: 31 aug 2004 23:21

Bericht door molleboon » 21 dec 2005 21:13

Er waagt zich weleens een gedachte van twijfel in mijn gedachten, maar gelukkig weet ik die weer 'tijdig' de kop in te drukken. Mijn verstand weet die gedachte dan weer te elimineren.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6157
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 21 dec 2005 21:38

Ronald Plasterk wat net te gast in het programma 'De wereld draait door' op NED3. Morgen zal de aflevering wel te zien zijn op: http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/terugkijken.php
Uiteraard was hij zeer opgetogen over de uitspraak in rechtzaak Kitzmiller vs Dover. Daarnaast kwam nog even ter sprake onze Minister Maria van der Hoeven. Plasterk vatte het als volgt samen: Je weet hoe dat gaat met weblogs; je gooit eens een balletje op. Ik denk nu dat ze wel inziet dat dat voor ID geen voedingsbodem is. Dat is ongeveer wat hij zei.

Ook zei Plasterk dat geloven en wetenschap twee zaken zijn die naast elkaar kunnen bestaan. Zo zijn er biologen die gelovig zijn. Wel merkte hij op dat geloven iets magisch heeft; alsof je naar een Harry Potter film zit te kijken. Misschien is dat ook wel zo, de mens wil graag ergens in geloven. Plasterk is overigens gelovig opgevoed maar haakte af tijdens de midelbare school. Ik kreeg van hem niet de indruk dat hij nog twijfelde over religie.

Gisteren in TweeVandaag een reportage waarin naar voren kwam dat de mensen momenteel behoefte hebben aan een sterke leider. Het ging over de massale belangstelling voor begravenissen van o.a. prinses Diana, Andre Hazes, Juliana, Fortuyn en van Gogh. Er schijnt behoefte te zijn om massaal te rouwen. Het gebrek aan een sterke leider en onzekerheid over de toekomst spelen daarin een grote rol. Ook zie je dat mensen dan massaal teruggrijpen naar e.o.a. spirituele behoefte. Niet alleen naar de gevestigde religies maar zeker ook naar alternatievere vormen zoals New Age.

Is het inderdaad zo dat je je afvraagt dat het misschien toch allemaal waar zou kunnen zijn of is het meer de neiging om in bepaalde situaties terug te willen vallen op een spirituele behoefte? Waarom zou die spirituele behoefte leiden tot een oplossing? Of is het misschien zo dat je de neiging hebt terug te willen vallen op een bepaald gevoel van vroeger toen je als klein kind beschermt werd door je ouders en omgeving? In dat geval heeft het niets met een spirituele behoefte te maken, maar met een onzekere situatie waarin je geneigd bent om een gevoel op te willen roepen van veiligheid. Een soort van huidige staat van verwarring waarin je terug wilt vallen in een situatie van begrip.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 21 dec 2005 22:22

bad_religion schreef:Maar is het helemaal weg uit je denken? Nou, in zekere zin niet, want ik zal de rest van m'n leven, zo goed als ik kan, religie blijven bekritiseren!
Zo voel ik het ook, als is gebleken dat het allemaal niet waar is, moet je het wel blijven bekritiseren, al was het alleen maar om er voor te zorgen dat je niet weer terug valt op die smalle doodlopende weg. =;
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Gebruikersavatar
Gerard
Bevlogen
Berichten: 1883
Lid geworden op: 17 nov 2004 16:35
Locatie: Deventer
Contacteer:

Bericht door Gerard » 21 dec 2005 22:36

lanier schreef:Het gebrek aan een sterke leider en onzekerheid over de toekomst spelen daarin een grote rol. Ook zie je dat mensen dan massaal teruggrijpen naar e.o.a. spirituele behoefte. Niet alleen naar de gevestigde religies maar zeker ook naar alternatievere vormen zoals New Age.
Het is waarschijnlijk een religieus komplot.
We geven een ongelovelijk sukkelige vent aan het roer. Dan gaat de Nederlander zwemmen en vervolgens zweven. :lol: Halleluja.

Over twijfelen over je ongeloof.
De meesten weten wat ik het aflopen jaar zo heb moeten doormaken. Het heeft mijn twijfel geen moment gevoed maar wel omgekeerd het heeft mijn ongeloof verder versterkt. :!:
"Er zijn mensen die men overtuigt met verheven gebaren, maar die men wantrouwig maakt met argumenten."
Friedrich Nietzsche

Plaats reactie