Een bizar ontwikkelingsstoornis dilemma

[sytze]

Zelf je been afzagen, body integrity identity disorder, een bizarre ontwikkelingsstoornis. Ik las het in "wij zijn ons brein" geschreven door Dick Swaab.

[quote] Tijdens onze vroege ontwikkeling wordt niet alleen onze genderidentiteit (het gevoel man of vrouw te zijn) en onze seksuele oriëntatie (homo, hetero of biseksualiteit) in de hersenen geprogrammeerd, maar ook ons lichaamsschema. Een wonderlijke ontwikkelingsstoornis van dit laatste proces is Body Integrity Identity DIsorder (BIID). Personen met dit syndroom hebben van jongs af aan het gevoel dat een deel van hun lichaam niet bij hen hoort en willen dit koste wat kost kwijt. Ze accepteren een eigen ledemaat niet als een onderdeel van het eigen lichaam, ook al functioneert het prima. DIt leidt tot een allesoverheersende amputatie wens. Pas als hun been of arm geamputeerd is, en het lukt zo'n 27% van deze mensen dit gedaan te krijgen, voelen zich 'compleet'.

Het ethische dilemma: "Moet een chirurg een amputatie verrichten bij deze personen". Het blijkt dat medicatie niet het gewenste effect geeft en dat iemand hier de rest van zijn leven last van gaat hebben. ze worden obsessief voor het amputeren van een ledemaat. Maar ze kunnen natuurlijk ook minder werk verrichten of niet meer werken als ze zich hebben laten amputeren.

Groet, Sytze

[Fish]

Zelf je been afzagen, body integrity identity disorder, een bizarre ontwikkelingsstoornis. Ik las het in "wij zijn ons brein" geschreven door Dick Swaab.

Groet, Sytze

Ja, 'Onze lieve heer' heeft vreemde kostgangers.

[Jinny]

Jaren terug al eens een doku hierover gezien, bizar.
Ik heb er nu even geen idee over.

[siger]

Ik ook niet.

Wat zegt Swaab zelf? Lijkt me niet direct reclame voor de hersenwetenschap.

[sytze]

Hij schrijft hierover:

chirurgen die hier aan meewerken, lopen een gerede kans op een veroordeling, omdat ze een gezond ledemaat hebben verwijderd. Dat is eigenlijk wel merkwaardig, omdat hetzelfde gebeurt bij transseksuelen, en zelfs, als je het helemaal principieel wilt stellen, bij een besnijdenis. Acceptatie van de BIID-problematiek zal echter nog wel even op zich laten wachten.

In de rest van de tekst laat hij geen eigen mening door schemeren. Hieruit maak ik op dat hij voor amputatie is, wat denk jij siger??

Groet, Sytze

[siger]

Ik kan het niet helpen dat mij aandacht meer getrokken wordt door de neurowetenschap dan door die ongelukkige mensen.

Wat betekent het schijnbaar onschuldige "van jongs af" bijvoorbeeld voor de neurowetenschap? Moeten we op die mededeling aannemen dat er geen medische verbetering mogelijk is?

En wat moeten wij leken "accepteren"? Een wetenschappelijk feit dat ons ontsnapt is?

Ik zou van zo'n boek minstens een wetenschappelijke verklaring verwachten. Zo gaat het boek wat op een freakshow op de kermis lijken. Zoals dat boek van Lamme.

[sytze]

Oh maar er staat wel een verklaring in maar ik wou meer naar hèt ethische dilemma. Ik zal zometeen even de neurologisch-wetenschappelijke verklaring geven die genoemd word!

[siger]

Dit lijkt me geen (althans bijzonder nieuw) ethisch dilemma.

Als iemand longkanker heeft is het toch geen ethisch dilemma of de long verwijderd mag worden? Stel dat een kankerspeialist een boek zou schrijven met extreme kankergevallen en dan aan zijn lezerspubliek vragen wat te doen, hoe zou je dan over oncologen denken?

[sytze]

Dit lijkt me geen (althans bijzonder nieuw) ethisch dilemma.

Als iemand longkanker heeft is het toch geen ethisch dilemma of de long verwijderd mag worden? Stel dat een kankerspeialist een boek zou schrijven met extreme kankergevallen en dan aan zijn lezerspubliek vragen wat te doen, hoe zou je dan over oncologen denken?

Alleen kan iemand zonder been bijv. Niet meer werken. Is totaal beperkt. Moeten we zo iemand "beschermen" tegen zichzelf? En moet zo iemand dan een uitkering krijgen. Ik ben van mening dat dit wel moet. Deze mensen waren al beperkt. In hun hoofd. En nu ik precies weet wat het dualsime inhoud zal ik deze fout niet meer maken!

[Blues-Bob]

Zelf je been afzagen, body integrity identity disorder, een bizarre ontwikkelingsstoornis. Ik las het in "wij zijn ons brein" geschreven door Dick Swaab.

Groet, Sytze

Ja, 'Onze lieve heer' heeft vreemde kostgangers.

Dat vind ik niet sympathiek om over Swaab te zeggen.

Alleen kan iemand zonder been bijv. Niet meer werken. Is totaal beperkt. Moeten we zo iemand "beschermen" tegen zichzelf? En moet zo iemand dan een uitkering krijgen. Ik ben van mening dat dit wel moet. Deze mensen waren al beperkt. In hun hoofd. En nu ik precies weet wat het dualsime inhoud zal ik deze fout niet meer maken!

Tegen zichzelf beschermen denk ik wel. Het afzetten van een been doe je als de stoornis zich in het been bevind. Hersenen eruithalen of hoofdamputeren dus. Maar het is zeer de vraag of iemand zonder been niet meer kan werken e.d.

Ik denk dat primair gekeken moet worden naar de interventie en de relatie met kwaliteit van leven. Ik verwacht dat daar niet veel onderzoek naar gedaan is. Enerzijds levert het afzetten van het been een onomkeerbare teruggang van kwaliteit van leven op en ik weet niet hoe de ontwikkeling van andere therapieen gaan. Anderzijds levert een dergelijke afwijking of stoornis een probleem op wat de kwaliteit van leven omlaag houdt. Lastig dus.

Groet,

Bob

[Juglans]

Mensen met anorexia hebben het idee dat ze altijd maar te dik zijn, hoe dun ook. De juiste therapie houdt daarbij niet in om dan iemand dan maar zo dun mogelijk te maken zodat het feitelijke lichaam dichterbij het ervaren lichaam komt. De juiste therapie bestaat eruit om iemand inzicht te geven in de kern van het probleem etc. Dat is met deze stoornis denk ik net zo. De gedachte dat een bepaald lichaamsdeel er niet hoort is dan 'ziek' en daarin met een therapie in meegaan levert alleen maar meer schade op (zoals bij het steeds dunner worden van de anorexia patient), de juiste therapie bestaat er dan uit om iemand dat lichaamsdeel te laten accepteren. Kortom, het is inderdaad geen ethisch dillemma, hoewel om een andere reden dan siger stelde. Het lijkt een ethisch dillemma te worden als mensen met dergelijke pathologieen in alles volledig serieus worden genomen, maar dat lijkt me de valkuil.

[HenkM]

Je hoort toch vaak van mensen die één of andere amputatie hebben ondergaan het gevoel hebben dat wat werd weggehaald er nog zit? Dat men er pijn/jeuk aan/in voelt?

Dan heeft het weghalen van zo'n lichaamsdeel toch geen enkele zin, want het is niet bedreigend voor de rest van het lichaam. Hoewel ... voor de hersenen, wellicht. Zoals gezegd: dat wordt er dan niet mee opgelost.

[HenkM]

Maar er zijn er ook die voelen in het verkeerde lichaam te zijn geboren. (transseksuelen)
Ook met teveel vingers en/of tenen.

Ik heb wel eens begrepen dat het dan zou zijn omdat er eigenlijk, oorspronkelijk, meerdere foetussen zouden zijn.

Anyway ... evolutie is niet perfect. Dat is wel duidelijk.

[Jinny]

Je hoort toch vaak van mensen die één of andere amputatie hebben ondergaan het gevoel hebben dat wat werd weggehaald er nog zit? Dat men er pijn/jeuk aan/in voelt?

Dan heeft het weghalen van zo'n lichaamsdeel toch geen enkele zin, want het is niet bedreigend voor de rest van het lichaam. Hoewel ... voor de hersenen, wellicht. Zoals gezegd: dat wordt er dan niet mee opgelost.

Dat is een (vaak tijdelijke) reactie van de zenuwen.
Ik heb er ervaring mee.

[Jan van Lennip]

Maar er zijn er ook die voelen in het verkeerde lichaam te zijn geboren. (transseksuelen)
Ook met teveel vingers en/of tenen.

Ik heb wel eens begrepen dat het dan zou zijn omdat er eigenlijk, oorspronkelijk, meerdere foetussen zouden zijn.

Anyway ... evolutie is niet perfect. Dat is wel duidelijk.

Sytse schreef:

chirurgen die hier aan meewerken, lopen een gerede kans op een veroordeling, omdat ze een gezond ledemaat hebben verwijderd. Dat is eigenlijk wel merkwaardig, omdat hetzelfde gebeurt bij transseksuelen, en zelfs, als je het helemaal principieel wilt stellen, bij een besnijdenis. Acceptatie van de BIID-problematiek zal echter nog wel even op zich laten wachten

.

Geslachtsverandering is opgenomen in het basispakket van de verzekering. Kun je als chirurg ongekeurd een geslachtverandering uitvoeren?