Bizarre uitspraken in de bijbel

[elle]

Ja natuurlijk is het wel extreem, want dan zegt Jezus dus "Zondig absoluut niet!" "Ga tot in het bizarre extreme om de zonde maar te voorkomen."
Op een paar - voornamelijk in lang vervlogen eeuwen levende - monniken na heb ik nooit een christen dit advies serieus zien nemen. En die extreme monniken zijn nu niet bepaald lichtende voorbeelden van buitengewoon bewonderenswaardige ethiek. Sommigen waren goed in dertig jaar op een paal zitten.
Christenen zeggen zelfs in één adem erachteraan dat het onmogelijk is dit op te volgen.

Je hoeft niet op een paal te gaan zitten hoor om niet te zondigen. Als voormalig christen nam ik het advies van Jezus buitengewoon serieus en ik zondigde niet. Ik had mijn hand en voet afgekapt en mijn ogen uitgerukt, volgens deze tekst.
In Galaten 5:24 staat: Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden. Ik kruisigde mijn vlees dagelijks en leefde als een asceet.

[Rereformed]

Je hoeft niet op een paal te gaan zitten hoor om niet te zondigen. Als voormalig christen nam ik het advies van Jezus buitengewoon serieus en ik zondigde niet. Ik had mijn hand en voet afgekapt en mijn ogen uitgerukt, volgens deze tekst.
In Galaten 5:24 staat: Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden. Ik kruisigde mijn vlees dagelijks en leefde als een asceet.

En dan nog zullen vele christenen tegen jou afvallige zeggen dat je nooit echt een christen bent geweest.

PS...overigens, kijk nog eens goed naar je avatar. 't Is inderdaad net geen paal waar je op zit.

[elle]

En dan nog zullen vele christenen tegen jou afvallige zeggen dat je nooit echt een christen bent geweest.

Dat wordt af en toe tegen mij gezegd ja. Maar het klopt niet. Toen ik ging wankelen en afviel van mijn geloof is de bijbelse god niet in staat gebleken om mij vast te houden.

PS...overigens, kijk nog eens goed naar je avatar. 't Is inderdaad net geen paal waar je op zit.

Geen paal nee, wel een bal. Ik moet nu zonder houvast door het leven en ik wiebel soms nog behoorlijk. Maar dat is niet erg, over het algemeen kan ik me aardig in evenwicht houden.

Ik heb trouwens dágen lang gezocht naar een avatar die bij mij past en ik ben er helemaal tevreden mee.

[Rereformed]

Ik heb trouwens dágen lang gezocht naar een avatar die bij mij past en ik ben er helemaal tevreden mee.

ik vind het een prachtige avatar. Behalve dat je de grote kunst van het balanceren beoefent kun je het ook zien als een wereldbol, het hele bestaan, dat je zegent.

[elle]

Lukas 14: 26 Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.

Wat een vreemde tekst is dit. Wanneer je dit een christen voorhoudt zwakken ze het af, menend dat je het niet zó moet lezen maar dat Jezus op de eerste plaats moet staan in iemands leven.
Tja, ik lees toch echt iets anders.

[aton]

Lukas 14: 26 Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.

Wat een vreemde tekst is dit. Wanneer je dit een christen voorhoudt zwakken ze het af, menend dat je het niet zó moet lezen maar dat Jezus op de eerste plaats moet staan in iemands leven.
Tja, ik lees toch echt iets anders.

In de NBV staat het zo:
26 ‘Wie mij volgt, maar niet breekt met zijn vader en moeder en vrouw en kinderen en broers en zusters, ja zelfs met zijn eigen leven, kan niet mijn leerling zijn.
en in Willibrord staat het dan weer zo:
26 ‘Wie naar Mij toe komt, moet zijn vader en moeder, zijn vrouw en kinderen, zijn broers en zusters, ja, zelfs zijn eigen leven verfoeien; anders kan hij geen leerling van Mij zijn.

Hier is van haat dan weer geen sprake. Wel breken met je verleden en je familie. Tegen de levensstijl van je familie ingaan. Nu kan je nog de vraag stellen wat de oude levensstijl en die van je familie betekend en wat de nieuwe invulling ervan inhoudt. ( soms laten die vertalingen wel te wensen over )

[Peter van Velzen]

Lukas 14: 26 Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.

Warempel het staat er echt! Eigenlijk zou mijn bijbel al onderweg zijn naar Thailand, maar de doos bleek te zwaar en mijn vrouw had hem er weer uit gelegd.
"Haten" of "verfoeien" en zelfs "breken met" kan ik moeilijk in overeenstemming bregen met "eert uw vader en uw moeder" zou de Rabbi een beetje rabiaat geworden zijn?
Ach, we zullen het de arme bastaard nog maar een keertje vergeven

[aton]

"Haten" of "verfoeien" en zelfs "breken met" kan ik moeilijk in overeenstemming brengen met "eert uw vader en uw moeder" zou de Rabbi een beetje rabiaat geworden zijn?

Ik denk dat dit weinig te maken heeft met ' eert uw vader en uw moeder ', maar eerder een wijziging van politiek-religieuze aard. Partij kiezen voor een tolerante opportunistische levenswijze, aangepast aan de Romeinse bezetter en zijn regime of kiezen voor een orthodox ( fundamentalistische ) joodse levenswijze. Dit laatste hield bepaalde risico's in waar ook de familie slachtoffer van kon worden.

[Jinny]

Peter, waarom zou je dat ding meeslepen?
Hebben ze daar geen vloeipapier?

[Peter van Velzen]

"Haten" of "verfoeien" en zelfs "breken met" kan ik moeilijk in overeenstemming brengen met "eert uw vader en uw moeder" zou de Rabbi een beetje rabiaat geworden zijn?

Ik denk dat dit weinig te maken heeft met ' eert uw vader en uw moeder ', maar eerder een wijziging van politiek-religieuze aard. Partij kiezen voor een tolerante opportunistische levenswijze, aangepast aan de Romeinse bezetter en zijn regime of kiezen voor een orthodox ( fundamentalistische ) joodse levenswijze. Dit laatste hield bepaalde risico's in waar ook de familie slachtoffer van kon worden.

Je bedoelt dat "breken met" in feite bedoeld was om het risico voor die familieleden te verkleinen ?
Tja, dan kan ik het hem zeker niet kwalijk nemen.

[aton]

Je bedoelt dat "breken met" in feite bedoeld was om het risico voor die familieleden te verkleinen ?
Tja, dan kan ik het hem zeker niet kwalijk nemen.

Nu ja, dit is mijn idee, gezien ik er van uit ga dat deze jood een luis in de pels van de Romeinen was en danig ammok aan het verkondigen was. Goed gek, dacht zijn familie.

[elle]

Psalm 88.
Heel deze psalm is één en al treurigheid met als dieptepunt vers 16: Van der jeugd aan ben ik bedrukt en doodbrakende..
Doodbrakende...wat erg! Hoe negatief...!

[Rereformed]

Psalm 88.
Heel deze psalm is één en al treurigheid met als dieptepunt vers 16: Van der jeugd aan ben ik bedrukt en doodbrakende..
Doodbrakende...wat erg! Hoe negatief...!

Nu ik die psalm doorlees merk ik ook weer een andere tekst op die christenen hoofdbrekens kan veroorzaken. De psalmdichter bidt tot God omdat zijn leven bedreigd is. Dan zegt hij vanaf vers 11:

Doet u aan doden wonderen,
staan schimmen op om u te loven?
Komt uw liefde in het graf ter sprake
of uw trouw in het dodenrijk?
Weet men in de duisternis van uw wonderen
of van uw weldaden in het land der vergetelheid?
Daarom roep ik u om hulp, Jahweh.

Bovenstaande vragen van de psalmdichter zijn retorische vragen, oftewel moeten gelezen worden met het antwoord 'natuurlijk niet' en met de gedachte: want als ik eenmaal dood ben dan is alles afgelopen. Doet u daarom nu wat.

[aton]

Nu ik die psalm doorlees merk ik ook weer een andere tekst op die christenen hoofdbrekens kan veroorzaken. De psalmdichter bidt tot God omdat zijn leven bedreigd is. Dan zegt hij vanaf vers 11:

Bovenstaande vragen van de psalmdichter zijn retorische vragen, oftewel moeten gelezen worden met het antwoord 'natuurlijk niet' en met de gedachte: want als ik eenmaal dood ben dan is alles afgelopen. Doet u daarom nu wat.

Dat zal de christenen zeker hoofdbrekens bezorgen. Daar gaat hun eeuwigheid in de hemel.

[Rereformed]

Dat zal de christenen zeker hoofdbrekens bezorgen. Daar gaat hun eeuwigheid in de hemel.

Tja, ze halen dan in de regel hun dogma van de 'voortschrijdende openbaring' uit de kast. Zo van 'geleidelijk in de loop van vele eeuwen openbaart God alle waarheden die van belang zijn'.
Wat ik altijd gek heb gevonden is dat die openbaring in al zijn volheid dan ophoudt wanneer het nieuwe testament is afgeschreven. Dat klopt niet, want er zijn een heleboel zaken die later de inzichten van het NT weer zijn voorbijgegaan; neem als voorbeeld onze kijk op de slavernij.