Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Digit
Ervaren pen
Berichten: 779
Lid geworden op: 27 mar 2007 17:21
Locatie: Hechtel

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Digit » 01 sep 2009 16:43

balkon schreef:Het gaat hier om ONNODIG dierenleed. De vraag was of het extremistisch is om hier tegen op te treden. Je probeert nu door middel van het verhaal over malariamuggen een ethisch vraagstuk te lanceren, dat niet ten grondslag ligt aan de standpunten van dierenactivisten.
De mens heeft nu eenmaal vlees nodig voor een evenwichtig diëet, dus mag het !
balkon schreef:
Digit schreef:.... en vertel eveneens eens waar en hoe het "het-is-de-natuur"-argument weerlegd is !
Joe Hn schreef:

"De mens is niets anders dan onderdeel van het geheel. Wij staan niet los van de dieren; wij ZIJN dieren.
De scheiding tussen mens en dier, is op vele fronten on-natuurlijk."
Volledig akkoord ! We zijn inderdaad niets anders dan dieren. En net zoals élke andere soort mogen wij dus inbreuk maken op het leven of het woongebied van (individuen van) andere soorten !

Verder blijf ik van oordeel dat de mens zijn gedrag tegenover dieren moet laten bepalen door zijn empathie en zijn begripsvermogen. Maar dat “dierenrechten” een absurd begrip zijn, zoals eerder onderbouwd.

Het standpunt van Balkon kan ik niet anders dan extremistisch noemen vermits hij illegale vormen van geweld goedpraat vanuit een niet-consistent standpunt !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door LordDragon » 01 sep 2009 16:45

balkon schreef
Joe Hn schreef:

"De mens is niets anders dan onderdeel van het geheel. Wij staan niet los van de dieren; wij ZIJN dieren.
De scheiding tussen mens en dier, is op vele fronten on-natuurlijk."
En wat is hiermee weerlegd? Een heel pak dieren eten ook vlees.
Is een dier dat zich verzet tegen de slacht ook extremistisch?
Is een kat die een muis vangt dan ook een moordenaar? Er is al eerder in de discussie gezegd dat het helemaal iets anders is als we het over de manier waarop dieren gekweekt en geslacht worden gaan hebben. (en volgens mij waren de meeste vleeseters het ermee eens dat daar veel aan kan verbeterd worden)

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Digit
Ervaren pen
Berichten: 779
Lid geworden op: 27 mar 2007 17:21
Locatie: Hechtel

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Digit » 01 sep 2009 16:46

balkon schreef:(aanvulling)

Is een dier dat zich verzet tegen de slacht ook extremistisch?
Zinledige vraag ! Dat dier volgt zijn instinct (overlevingsdrang) ! Extremisme is des mensen, net zoals andere abstracte begrippen zoals rechten en plichten !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door balkon » 01 sep 2009 17:08

Digit schreef:
balkon schreef:Het gaat hier om ONNODIG dierenleed. De vraag was of het extremistisch is om hier tegen op te treden. Je probeert nu door middel van het verhaal over malariamuggen een ethisch vraagstuk te lanceren, dat niet ten grondslag ligt aan de standpunten van dierenactivisten.
De mens heeft nu eenmaal vlees nodig voor een evenwichtig diëet, dus mag het !
Een 'onevenwichtig' diëet is gezonder. Vegetariërs zijn doorgaans gezonder dan vleeseters. Of dit komt omdat zij geen dieren opeten, óf omdat zij bewuster omgaan met voedsel, weet ik niet. Dat een mens vlees nodig zou moeten hebben is een hardnekkige misvatting.

Volledig akkoord ! We zijn inderdaad niets anders dan dieren. En net zoals élke andere soort mogen wij dus inbreuk maken op het leven of het woongebied van (individuen van) andere soorten !
Ik vind dat hiet niet mag. Ik vind ook dat het dus bestreden mag worden. Ook slavernij werd bestreden, discriminatie van homofielen wordt bestreden, onderdrukking van vrouwen is bestreden. En nu zijn dan eindelijk de dieren aan de beurt. Dierenactivisten zijn dus progressieve denkers en ook dát is evolutie.
Verder blijf ik van oordeel dat de mens zijn gedrag tegenover dieren moet laten bepalen door zijn empathie en zijn begripsvermogen. Maar dat “dierenrechten” een absurd begrip zijn, zoals eerder onderbouwd.

Het standpunt van Balkon kan ik niet anders dan extremistisch noemen vermits hij illegale vormen van geweld goedpraat vanuit een niet-consistent standpunt !
Illegaliteit wordt bepaald door wetgeving, en deze wetgeving is opgesteld door mensen. Geweld keur ik niet goed. Bekladderen en saboteren zie ik niet als geweld. Rosa Parks stond niet op in de bus en dat was ook toen ook illegaal. Haar handelen was echter niet gewelddadig.

Ik verwacht (en hoop vooral) dat het doodmaken van dieren onder volgende generaties (misschien wel 1000 jaar..) als misdaad wordt beschouwd. Als je de ontwikkeling van de mens en de toename fatsoensnormen en bijbehorende ethiek die hij zich in de loop der tijd heeft bijgebracht beschouwt, kun je er niet omheen dat dit de volgende logische evolutionaire stap zal zijn.

Het afschaffen van dierconsumptie lost ook meteen een ernstig milieuprobleem op. Ik ben ervan overtuigd dat het in harmonie leven met dieren automatisch ook leidt tot het meer in harmonie leven met exemplaren van de eigen soort. Bij moordenaars zag men vaak dat het in de kinderjaren al goed mis was, omdat men dieren kwelde. Het zou beter zijn om onze kinderen uit te leggen dat je samen met andere diersoorten op een planeet leeft en dat je ze moet beschermen, knuffelen en aaien alsof het je kleine broertjes zijn.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door balkon » 01 sep 2009 17:10

Digit schreef:
balkon schreef:(aanvulling)

Is een dier dat zich verzet tegen de slacht ook extremistisch?
Zinledige vraag ! Dat dier volgt zijn instinct (overlevingsdrang) ! Extremisme is des mensen, net zoals andere abstracte begrippen zoals rechten en plichten !

Groetjes,

Digit
Extremisme is niets anders dan iets dat afwijkt van de norm.

Er zijn in de geschiedenis veel extremisten om hun ideeën zeep geholpen. Socrates, Jezus, Ghandi...

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door LordDragon » 01 sep 2009 17:18

Het zou beter zijn om onze kinderen uit te leggen dat je samen met andere diersoorten op een planeet leeft en dat je ze moet beschermen, knuffelen en aaien alsof het je kleine broertjes zijn.
Dat wil ik wel eens zien, ben je van plan om een leeuw te aaien? Ga uw gang zou ik zeggen, wat een logica weer allemaal.
Ik vind dat hiet niet mag. Ik vind ook dat het dus bestreden mag worden. Ook slavernij werd bestreden, discriminatie van homofielen wordt bestreden, onderdrukking van vrouwen is bestreden. En nu zijn dan eindelijk de dieren aan de beurt. Dierenactivisten zijn dus progressieve denkers en ook dát is evolutie.
neen dat is devolutie, de mens is geevolueerd tot een verzamelaar die uitgerust is om ook vlees te eten, jij gaat de klok terugdraaien en beweren dat je progressief bent?
Geweld keur ik niet goed. Bekladderen en saboteren zie ik niet als geweld.
Dus als ik jouw auto saboteer, en jij duikt de vallei in omdat je remmen het niet meer doen, dan ben ik onschuldig?

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door balkon » 01 sep 2009 17:25

LordDragon schreef:
Het zou beter zijn om onze kinderen uit te leggen dat je samen met andere diersoorten op een planeet leeft en dat je ze moet beschermen, knuffelen en aaien alsof het je kleine broertjes zijn.
Dat wil ik wel eens zien, ben je van plan om een leeuw te aaien? Ga uw gang zou ik zeggen, wat een logica weer allemaal.
Hee! Dat is het malariamugargument!

Ik vind dat hiet niet mag. Ik vind ook dat het dus bestreden mag worden. Ook slavernij werd bestreden, discriminatie van homofielen wordt bestreden, onderdrukking van vrouwen is bestreden. En nu zijn dan eindelijk de dieren aan de beurt. Dierenactivisten zijn dus progressieve denkers en ook dát is evolutie.
neen dat is devolutie, de mens is geevolueerd tot een verzamelaar die uitgerust is om ook vlees te eten, jij gaat de klok terugdraaien en beweren dat je progressief bent?
Het lijkt erop dat ik een gevoelige snaar raak omdat jij toevallig niet van gebakken dier af kunt blijven?
Geweld keur ik niet goed. Bekladderen en saboteren zie ik niet als geweld.
Dus als ik jouw auto saboteer, en jij duikt de vallei in omdat je remmen het niet meer doen, dan ben ik onschuldig?

MVG, LD.
Haha! Je hebt de lachers vast op je hand!

Ik had het natuurlijk over:

Het saboteren van varkenstransportauto's.
Het saboteren van slachthuizen.
Het saboteren van dierproeflaboratoria.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door LordDragon » 01 sep 2009 17:40

balkon schreef
Het lijkt erop dat ik een gevoelige snaar raak omdat jij toevallig niet van gebakken dier af kunt blijven?
Ik zal mijn kat haar nagels uittrekken en haar tanden uitslaan en ze vanaf nu enkel nog sla geven. Dit heeft niks met snaren te maken, wel met het feit dat de mens gebouwd is om ook vlees te eten. (ik respecteer jouw beslissing om geen vlees te eten, zolang je dat niemand opdringt, maar je gaat nog verder dan dat)
Haha! Je hebt de lachers vast op je hand!

Ik had het natuurlijk over:

Het saboteren van varkenstransportauto's.
Het saboteren van slachthuizen.
Het saboteren van dierproeflaboratoria.
Hieruit maak ik op dat de veiligheid van de man die de vrachtwagen bestuurd en de arbeiders in het slachthuis dus geen rol speelt voor jou. Jij zou dus mensenlevens zonder schroom in gevaar brengen omwille van het opdringen van een mening. [-X

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3497
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door lost and not found yet! » 01 sep 2009 17:55

Balkon schreef:
Ik had het natuurlijk over:

Het saboteren van varkenstransportauto's.
Het saboteren van slachthuizen.
Het saboteren van dierproeflaboratoria.
Dus het saboteren van een varkenstransportauto, zodat die in het ravijn rijdt is wel goed te keuren?
Dus het saboteren van slachthuizen, zodat er gevaarlijke situatie's ontstaan, is wel goed te keuren?
Dus het saboteren van dierproeflaboratoria, waardoor er dieren ontsnappen en niet op zo'n lekkere manier de pijp uitgaan is wel goed te keuren?

Wat versta je eigenlijk onder sabotage?
I’m who I want to be! 🔱

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door XveganxchickX » 01 sep 2009 20:04

Digit schreef:
balkon schreef:Het gaat hier om ONNODIG dierenleed. De vraag was of het extremistisch is om hier tegen op te treden. Je probeert nu door middel van het verhaal over malariamuggen een ethisch vraagstuk te lanceren, dat niet ten grondslag ligt aan de standpunten van dierenactivisten.
De mens heeft nu eenmaal vlees nodig voor een evenwichtig diëet, dus mag het !
Als je dieet bestaat uit: aarde, hout, daartussenin wat groenten, vlees, kattenharen, hondendrol, ... (ik noem maar wat op hé) dan heb je ook een gevarieerd dieet. Heb je daarom al die dingen nodig?

Ik althans niet.

En stel nou dat je hondendrol wel nodig zou hebben omdat je daar een stof uit haalt die noodzakelijk is om gezond te zijn, zou je het dan eten? Wellicht wel want je wil niet dood.
Stel dat men je vertelt dat die stof aan de hond zelf wordt toegediend in de vorm van suplementen, zou je dan nog liever de drol opvreten? of kies je voor het rechtstreekse suplement dat je via de hondendrol sowieso binnen kreeg?

Same story met vlees en vit. B12.

Je hebt geen vlees nodig om gezond te zijn en al helemaal niet om gevarieerd te eten. Ik kan je maanden te eten maken zonder dat je één keer hetzelfde moet eten.

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door XveganxchickX » 01 sep 2009 20:08

LordDragon schreef:
Geweld keur ik niet goed. Bekladderen en saboteren zie ik niet als geweld.
Dus als ik jouw auto saboteer, en jij duikt de vallei in omdat je remmen het niet meer doen, dan ben ik onschuldig?

MVG, LD.
Euhm... sinds wanneer wordt iedere "misdaad" beschouwd als geweld?

Als ik seffes een appel bij de appelboer steel, ben ik dan geweldadig?

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door XveganxchickX » 01 sep 2009 20:24

LordDragon schreef: Ik zal mijn kat haar nagels uittrekken en haar tanden uitslaan en ze vanaf nu enkel nog sla geven. Dit heeft niks met snaren te maken, wel met het feit dat de mens gebouwd is om ook vlees te eten.
Ik ben het dus zat om dit argument telkens weer te moeten lezen, zonder dat het ook maar één keer onderbouwd wordt.

Das wel makkelijk dan hé!

Hier, ik duw het je onder je neus, en wil je dit weerleggen, kom dan aub met concrete argumenten i.p.v. slagzinnetjes want die kan de kleinste kleuter vanbuiten opzeggen!

Afbeelding

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3497
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door lost and not found yet! » 01 sep 2009 21:39

Je wilt toch met dit stukje en met deze tabel zeggen dat de mens niet geevolueerd is om vlees te eten?
Indien ja.....verklaar je nader aub! Ik leer graag!
I’m who I want to be! 🔱

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door balkon » 01 sep 2009 22:23

lost and not found yet! schreef:Je wilt toch met dit stukje en met deze tabel zeggen dat de mens niet geevolueerd is om vlees te eten?
Indien ja.....verklaar je nader aub! Ik leer graag!
In de tabel is duidelijk te zien dat de mens (rechter kolom) meer overeenkomsten heeft met de planteneter (linker kolom) dan met de andere soorten.

M.a.w.: als een mens al 'gebouwd' zou zijn, of gevolueerd zou zijn om (?) vlees te eten, dan is dat niet helemaal gelukt. Verder moet opgemerkt worden dat evolutie geen doel heeft, dus iemand evolueert niet om iets. Net zo min worden mensen door de natuur gebouwd met enig doel. Evolutie wordt 'gestuurd' door de omgevingsfactoren. Om dit reden zijn ijsberen wit en hebben giraffes een lange nek.

Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Ongeloveloos » 01 sep 2009 22:26

Als de mens Alle dieren met rust laat, krijgen we een groot probleem. Als we geen vlees meer eten, maar wel blijven ingrijpen in de dierenwereld, zijn we net zo hypocriet bezig. Dan eet ik liever een stuk (biologisch)vlees.
Treat religion like your penis.
Dont show it off in public and don't shove it down your children's throat...

Plaats reactie