Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Digit
Ervaren pen
Berichten: 779
Lid geworden op: 27 mar 2007 17:21
Locatie: Hechtel

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Digit » 12 aug 2009 10:31

XveganxchickX schreef:
Digit schreef:.....

Vooraleer ik verder praat zou ik eens willen weten hoe je staat tegenover de "rechten" van de malariamug en de tsé-tsé-vlieg ! En graag ook de vergelijking tussen een kip die geslacht wordt en een die door de vos gepakt wordt !

Groetjes,

Digit
Ok Digit ik zal je vragen beantwoorden, hoewel ik dit al wel in verschillende post heb geschreven.

De (malaria)mug: 1) ik zou mezelf nooit begeven in dat gebied (dus kans op besmetting is groot) en 2) moest ik er toch zijn, dan zou ik handelen zoals in iedere andere situatie waarin een dier OF mens me aanvalt: ik zou me proberen te verdedigen of weg zien te geraken en dat in eerste instantie zonder dat ik dat dier of die mens moet pijn doen of doden.

Ik weet nu niet hoe groot het gebied van die malariamug is, maar als het zou kunnen zou ik dus ten eerste die mensen daar weg halen. Ik vraag me trouwens erg af wie wiens territorium heeft ingepikt, want lang niet alleen de malariamug is dodelijk voor de mens. Er zijn ook gebeiden waar tijgers/leeuwen/olifanten, ... leefden en waar nu de mens ineens als een paddestoel uit de grond opduikt. Vaak worden zij het slachtoffer van deze dieren omdat zij hun territorium niet zomaar opgeven.
In dat geval vind ik dat dieren al zoveel wordt afgepakt, en dus dat de mens zich best terug trekt.

Is dat niet mogelijk, dan zou ik proberen te vermijden dat die beesten bij de mens geraken.

Pas is het allerslechtste geval zou ik die dieren doden.

Maar dan nog zie ik niet in wat dit te maken heeft met de dieren (en dierenrechten) in onze maatschappij, waardat hun dood totaal onnuttig is (ja je kunt er je maag mee vullen en je smaakpapillen mee plezieren, maar verder is het niet noodzakelijk om te overleven, terwijl een malariamug doodslaan dat wel kan zijn).

En dan die kip: ik snap niet dat je dat zelf niet ziet. Ik heb dat thans al uitgelegd, maar dan niet letterlijk op jouw voorbeeld.
Weet je echt niet wat mijn antwoord daarop is? Je geeft me de indruk dat je dat wel weet en dat je, zo snel dat ik het mijne gepost heb, jij al eentje klaar hebt op daarop te antwoorden.
Dus nogmaals, weet je 't echt niet? Of als je zelf logisch nadenkt: zie je dan zelf echt geen verschil tussen die 2 daden?
1) Er bestaat bij mijn weten geen enkel gebied waar slechts één diersoort leeft. En waar meerdere diersoorten samenleven moet de één vaak wijken voor de ander en zijn er die door anderen opgepeuzeld worden. De diersoort mens is daar geen uitzondering op. Waarom die altijd als éérste zou moeten wijken (en dus uitsterven) mag je mij eens uitleggen. Dat de mens zijn areaal beperkt door bv. de aanleg van nationale parken is wél iets wat ik toejuich, maar mijn tuin ligt nu eenmaal in de bouwzone, en dáár zijn het de mollen en de slakken die zullen wijken ! Wij respecteren nl. het "recht" van onze hosta's en beschermen ze dus uitgebreid met slakkenkorrel !

2) Ik zie nauwelijks verschil. De vos lust kip, en eet die wanneer hij er aan geraakt. Ik ook, en bij mij gaat dat nu eenmaal via de supermarkt. Hoenderachtigen zijn nu eenmaal altijd eetbaar geweest, en de roofdieren zijn er al langer dan de hoenderachtigen. Daarbij mijd ik wél de batterijkippen, zowel op ethische als gastronomische gronden. Als lid van de enige vleesetende diersoort met empathie ben ik nl. tegen een beestachtige behandeling van dieren !

Het is je volste recht om dat anders te doen, en het is eveneens je volste recht om anderen te proberen overtuigen. Maar dan wel op democratische wijze !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !

appelfflap
Superposter
Berichten: 6478
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door appelfflap » 12 aug 2009 10:38

XveganxchickX schreef:Ja dat kan zijn dat de meerderheid dat vindt. Daarom is dat zo nog niet.
talen leven vegan maar ik heb geen zin in dit soort zinloos semantisch kommageneuk.

maar wat is je alternatief?
geen vlees, geen zuivel, geen eieren, geen vis en geen enkel product dat van deze grondstoffen werd afgeleid?

het spijt me, maar ondanks dat ik weldegelijk inzit met dierenleed ben ik geen konijn.
en ja, uiteraard is dat voldoende om gezond te eten maar ook chemische vieze astronautenvoeding zal volstaan om alle nodig voedingsstoffen op te nemen.

Gebruikersavatar
Digit
Ervaren pen
Berichten: 779
Lid geworden op: 27 mar 2007 17:21
Locatie: Hechtel

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Digit » 12 aug 2009 10:50

Fishhook schreef:
Digit schreef: Wij, als intelligente soort zijn het daaraan (onze intelligentie), én aan onze capaciteit tot empathie, moreel verplicht om "bewust" met ander leven om te gaan.
Groetjes,

Digit
Digit, ik speel even advocaat van de duivel.

Is dit niet een subjectieve opvatting?
Wie of wat verplicht ons dan wel, en waarom?
Empathie? Intelligentie?

En 'bewust' is dat niet ERRUG rekbaar en vaag?
Het is inderdaad subjectief en rekbaar !

Anderzijds, empathie en geweten behoren zowel tot onze genetische als culturele erfenis. Ze moeten wél vaak strijd leveren met ons egoïsme en onze neiging tot dominantie, maar ze zijn er. En ik heb het gevoel dat zowel "sadist" als "dierenbeul" een uitgesproken negatieve bijklank hebben. De morele tendens en sociale druk zijn dus wel aanwezig. Daarnaast had ik het niet over "verplicht" tout court, maar wel degelijk over "moreel verplicht". En zo voel ik het in elk geval aan !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door XveganxchickX » 12 aug 2009 11:39

Digit schreef: 2) Ik zie nauwelijks verschil. De vos lust kip, en eet die wanneer hij er aan geraakt. Ik ook, en bij mij gaat dat nu eenmaal via de supermarkt. Hoenderachtigen zijn nu eenmaal altijd eetbaar geweest, en de roofdieren zijn er al langer dan de hoenderachtigen. Daarbij mijd ik wél de batterijkippen, zowel op ethische als gastronomische gronden. Als lid van de enige vleesetende diersoort met empathie ben ik nl. tegen een beestachtige behandeling van dieren !

Het is je volste recht om dat anders te doen, en het is eveneens je volste recht om anderen te proberen overtuigen. Maar dan wel op democratische wijze !

Groetjes,

Digit
Echt jammer dat je niet verder nadenkt hoor, want ik heb het nu al ZO vaak geschreven! Dan nog maar eens, maar next time ga ik gewoon quoten hoor.

Vos eet kip uit noodzaak, ie kent geen alternatief, ie weet/beseft zelfs niet dat ie die kip leed aandoet.
Jij eet kip gewoon omdat je het lekker vind. Jij zult niet omkomen van de honger omdat je wel andere soorten voedsel kent en jij weet wel degelijk dat je ze leed aandoet (of je bent je ervan bewust dat je ze doodt).

En jij doet niet meer mee aan legbatterijen lees ik? Welke eitjes koop je dan? Van je buur? Of van die waarop staat "vrije uitloop"? Is het je al opgevallen dat iedereen dat tegenwoordig doet? Hoe komt het dan dat die legbatterijen toch nog bestaan?

Oh en snoepen zoals koekjes e.d. eet je dan nooit? Mayonaise en andere eierbevattende sausen en gerechten smul je ook nooit naar binnen?
Of dacht je dat hier "vrije uitloop eitjes" in verwerkt worden?

Waarom denk je dat ik veganist ben en niet alleen vegetariër? Zomaar voor de sier?

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door XveganxchickX » 12 aug 2009 11:45

appelfflap schreef:talen leven vegan maar ik heb geen zin in dit soort zinloos semantisch kommageneuk.

maar wat is je alternatief?
geen vlees, geen zuivel, geen eieren, geen vis en geen enkel product dat van deze grondstoffen werd afgeleid?

het spijt me, maar ondanks dat ik weldegelijk inzit met dierenleed ben ik geen konijn.
en ja, uiteraard is dat voldoende om gezond te eten maar ook chemische vieze astronautenvoeding zal volstaan om alle nodig voedingsstoffen op te nemen.
Als iets "lekkers" al een rechtvaardiging is ... nou nou, moeten dan al die verkrachtte vrouwen en kinderen het dan maar niet erg vinden omdat hun verkrachter het ook "lekker" vond?!
En neen ik vergelijk geen dieren met vrouwen en kinderen. Ik vergelijk 2 (mis)daden die "goed gepraat" proberen te worden omdat de daders het "lekker" vinden. :roll:

Gebruikersavatar
Digit
Ervaren pen
Berichten: 779
Lid geworden op: 27 mar 2007 17:21
Locatie: Hechtel

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Digit » 12 aug 2009 12:09

XveganxchickX schreef:Waarom denk je dat ik veganist ben en niet alleen vegetariër? Zomaar voor de sier?
Neen, uit op hol geslagen romantisch idealisme annex fanatisme. Of misschien een of ander feit uit je verleden, al dan niet gekoppeld daaraan.
XveganxchickX schreef:Als iets "lekkers" al een rechtvaardiging is ... nou nou, moeten dan al die verkrachtte vrouwen en kinderen het dan maar niet erg vinden omdat hun verkrachter het ook "lekker" vond?!
En neen ik vergelijk geen dieren met vrouwen en kinderen. Ik vergelijk 2 (mis)daden die "goed gepraat" proberen te worden omdat de daders het "lekker" vinden. :roll:
En passant vergelijk je dus wél vrouwen en kinderen met dieren ! Want verkrachting is inderdaad een misdaad, stierenvechten en vleeseten zijn dat niet. Het is de wet die bepaald wat een misdaad is, niet jij of andere fanatiekelingen. By the way, brandstichting bij nacht is evenzeer een misdaad, en daar draaien sommige “dierenrechtenactivisten” hun hand niet voor om !

En over de malariamug : de mens dus terugtrekken uit hun verspreidingsgebied ? Zie hiervoor : http://nl.wikipedia.org/wiki/Malaria ! En ook uit heelder stukken van Nederland : het droogzuigen van polders is dus een “misdaad”, want daardoor is de in Nederland endemische malariamug uitgestorven !

Een beetje redelijkheid graag !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door collegavanerik » 12 aug 2009 12:10

XveganxchickX schreef:
appelfflap schreef:
XveganxchickX schreef: Extremist: ex·tre·mist de; m,v -en iem die uitersten nastreeft
Dit lijkt mij toch een vrij neutrale - niet negatief bedoeld - woord.
Altijd leuk die Van Dale maar ik vrees dat extremist bij de overgrote meerderheid vd bevolking een stevige negatieve bijklank heeft.
Ja dat kan zijn dat de meerderheid dat vindt. Daarom is dat zo nog niet.
Vroeger gebruikte men "neger" om iemand met een donkere huid aan te duiden. Later werd dat een scheldwoord voor de meeste mensen.

Daarna werd "zwarte" gebruikt. Heeft ondertussen ook een negatieve bijklank gekregen.

Ondertussen is het "Afro-Amerikaans" geworden.

Betekent dit dat "neger" en "zwarte" geen neutrale woorden meer zijn? Ik vind in ieder geval van niet, vandaar mss ook dat ik "extremist" niet als negatief zie.
De vertaling van het amerikaanse scheldwoord "nigger" is nikker. Neger is nog steeds een correcte uitdrukking om zwarte mensen in afrika en amerika te omschrijven: "Michael Jackson is een neger"
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 3497
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos en Ede

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door lost and not found yet! » 12 aug 2009 12:37

Interessante discussie!

Ik raad iedereen aan het boekje van Bas Haring te lezen: Het aquarium van Walter Huijsmans.

http://basharing.wordpress.com/category/boeken/

Heel realistisch imo!
I’m who I want to be! 🔱

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Kitty » 12 aug 2009 12:41

XveganxchickX schreef:Als iets "lekkers" al een rechtvaardiging is ... nou nou, moeten dan al die verkrachtte vrouwen en kinderen het dan maar niet erg vinden omdat hun verkrachter het ook "lekker" vond?!
En neen ik vergelijk geen dieren met vrouwen en kinderen. Ik vergelijk 2 (mis)daden die "goed gepraat" proberen te worden omdat de daders het "lekker" vinden. :roll:
Eerst schreef je dat je er niet zoveel moeite mee hebt als iemand vlees eet van een dier dat het goed had gehad. Nu bestempel je een vleeseter als een misdadiger. Dat laatste vind ik belachelijk.

Ik eet vlees inderdaad omdat ik het heerlijk vind. Ik ben ook niet van plan dat helemaal op te geven. Ik heb er zelf geen moeite mee als een dier voor consumptie geslacht wordt, ik heb dan wel graag dat het dier een goed leven heeft gehad en niet lijdt bij zijn slachting. Ik ben dus een misdadiger in jouw ogen. Ik vind het misdadig om mensen te bestempelen als misdadiger als ze vlees eten. Als je zo denkt ben je inderdaad een extremist en extremisten daar moet ik niets van hebben. Die slaan namelijk door in hun denkbeelden en raken hun zicht op de realiteit kwijt.

Zoals bijvoorbeeld je niet realistische en belachelijke voorstel om mensen maar weg te laten gaan uit malariagebieden. Dan vraag ik mij af of je nog wel echt nadenkt.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door LordDragon » 12 aug 2009 13:09

veganchick schreef
Wat doe jij voor het milieu? Want ik merk vaak dat mensen voor de stoep van een ander gaan borstelen, terwijl hun eigen deurmat nog vuil is.
Dan vind ik niet echt dat je het recht hebt om iemand anders op zijn fouten te wijzen, als je die zelf nog maakt.
idd pas die redenering eens toe op jezelf.


ali schreef
Toon maar eens logisch aan dat mijn vergelijking onnozel is. Jouw holle retoriek maakt echt geen indruk op mij. Taalkundig sta je trouwens ook al zwak in je schoenen, want iemand een muggezifter noemen is geen schelden. Zeker niet als die iemand, de onderhavige heer LD wel te verstaan, een kant noch wal rakend zwamverhaal over muggen ophangt. En mieren niet te vergeten, daar had je ook al zo'n aandoenlijk verhaal over. Dus naast muggezifter heb ik ook nog miereneuker in de aanbieding voor je.
Lees jij de posts van anderen wel, pagina zeven en acht daar ging het over muggen en fruitvliegjes, wat nu in aanbieding; fruitvliegpijper? :D

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Devious » 12 aug 2009 13:09

Er zijn heel veel redenen aan te geven waarom mensen wel eens wat minder vlees zouden kunnen eten; zowel vanuit gezondsheids-, millieu-, als (sociaal/)economische overwegingen. Het is niet voor niets dat er een trend is om minder vlees te eten (evenals het minderen van andere dierlijke produkten).
Voor volledig stoppen met het eten van vlees gaat dit niet op. Hiervoor zijn slechts twee redenen aan te wijzen, en dat zijn ofwel religieuze redenen, of het betreft dierenliefde. Dierenliefde is echter iets strikt persoonlijks. Niet iedereen voelt die liefde even sterk. Ook is die liefde slechts in beperkte mate overdraagbaar. Iemand die andere mensen wil inspireren om minder vlees te eten, of zelfs geheel te stoppen met vleeseten, zou iedere vorm van fanatisme bij zichzelf moeten leren herkennen, en uitbannen. Ik ben zelf vegetariër, en ben ook jarenlang veganist geweest, maar ik heb een afkeer gekregen van 'vegangelisme'; de typische evangeliserende wijze waarop sommige mensen anderen proberen te overtuigen om net zoveel liefde voor dieren te voelen als zijzelf.
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Fish » 12 aug 2009 13:29

De droom van XveganxchickX.

Geen erwtensoep met hamschijf, zuurkool zonder spek, boerenkool zonder worst. advocaat met slagroom, brood zonder boter, pap zonder melk, weilanden zonder koeien, de buurman zonder zijn duifjes, oma zonder haar poes, oom karel zonder zijn Fikie, zusje zonder haar hamster.
Geen hotdogs, hamburgers, zureharing, lekkerbekjes, karnemelk, broodje ham, pannekoek met spek, brood of piza met kaas of salami.
De BBQ bij het oud vuil.
Geen haché, geen sudderlapjes, geen halve kip, geen zacht gekookt eitje, geen bitterballen, geen croquetten, geen glaasje melk, geen gebakken tongetje.
Poffertjes zonder boter en patat zonder mayo, coctail zonder garnalen, broodje vlam zonder pekelvlees.

Enzovoort enzovoort!!

Ik wordt er depressief van. :(



Gelukkig is het maar een droom. =D>

Aangepast, met dank aan Digit.
Laatst gewijzigd door Fish op 12 aug 2009 14:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Digit
Ervaren pen
Berichten: 779
Lid geworden op: 27 mar 2007 17:21
Locatie: Hechtel

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Digit » 12 aug 2009 13:37

Fishhook,

Zelfs geen advocaat, want daar zitten eieren in !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Kitty » 12 aug 2009 13:55

Inderdaad, dit kun je niet zomaar aan iemand opleggen. Als je dit zelf allemaal wil opgeven, prima, maar ieder moet hierin een eigen keuze maken. En als je dan hypocriet genoemd wordt omdat je je wel bekommerd om het dier en graag dierenleed terug wil dringen en toch vlees eet, dan schiet diegene die jou hypocriet noemt gigantisch zijn doel voorbij in zijn streven een lans te breken voor het dier.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door XveganxchickX » 12 aug 2009 14:33

Kitty schreef:
XveganxchickX schreef:Als iets "lekkers" al een rechtvaardiging is ... nou nou, moeten dan al die verkrachtte vrouwen en kinderen het dan maar niet erg vinden omdat hun verkrachter het ook "lekker" vond?!
En neen ik vergelijk geen dieren met vrouwen en kinderen. Ik vergelijk 2 (mis)daden die "goed gepraat" proberen te worden omdat de daders het "lekker" vinden. :roll:
Eerst schreef je dat je er niet zoveel moeite mee hebt als iemand vlees eet van een dier dat het goed had gehad. Nu bestempel je een vleeseter als een misdadiger. Dat laatste vind ik belachelijk.

Ik eet vlees inderdaad omdat ik het heerlijk vind. Ik ben ook niet van plan dat helemaal op te geven. Ik heb er zelf geen moeite mee als een dier voor consumptie geslacht wordt, ik heb dan wel graag dat het dier een goed leven heeft gehad en niet lijdt bij zijn slachting. Ik ben dus een misdadiger in jouw ogen. Ik vind het misdadig om mensen te bestempelen als misdadiger als ze vlees eten. Als je zo denkt ben je inderdaad een extremist en extremisten daar moet ik niets van hebben. Die slaan namelijk door in hun denkbeelden en raken hun zicht op de realiteit kwijt.

Zoals bijvoorbeeld je niet realistische en belachelijke voorstel om mensen maar weg te laten gaan uit malariagebieden. Dan vraag ik mij af of je nog wel echt nadenkt.
How how! Opgelet dame ;)

Niet de persoon is een misdadiger, de daad op zich is wel verkeerd. Zoals ik al zei: bijna al mijn vrienden eten vlees en toch heb ik ze doodgraag. Alleen zal ik dat deeltje van hun nooit respecteren.

Plaats reactie