Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door XveganxchickX » 21 okt 2009 00:31

Kitty schreef:Ik heb niet zoveel met 'als dan' en 'stel dat' discussies. Het leidt niet echt ergens toe, omdat het ontaard in fantasieën en vage veronderstellingen waar niemand iets aan heeft. Als we vleugels hadden gehad, hadden we kunnen vliegen, ja. Als mijn tante klootjes had gehad was het mijn ome. Wat heeft het voor zin om je dit af te vragen als er eenvoudig geen geldend antwoord op te geven is?
Gewoon omdat ik me afvraag of onze evolutie echt enkel en alleen te danken is aan onze brains (die hebben kunnen groeien en evolueren door het feit dat de mens vlees is gaan eten).

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door balkon » 21 okt 2009 00:35

Kitty schreef:Ik heb niet zoveel met 'als dan' en 'stel dat' discussies. Het leidt niet echt ergens toe, omdat het ontaard in fantasieën en vage veronderstellingen waar niemand iets aan heeft. Als we vleugels hadden gehad, hadden we kunnen vliegen, ja. Als mijn tante klootjes had gehad was het mijn ome. Wat heeft het voor zin om je dit af te vragen als er eenvoudig geen geldend antwoord op te geven is?
Dit soort veronderstellingen kunnen tot inzicht leiden en bijvoorbeeld zaken die momenteel als zeer voor de handliggend worden beschouwd ineens in een heel ander daglicht zetten.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Kitty » 21 okt 2009 00:35

En hoe wil je daar dan achter komen? Indien je op fantasieniveau iets verandert in de evolutie zoals die gegaan is, kom je niet verder dan fantasie.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Ongeloveloos » 21 okt 2009 00:40

balkon schreef:
Kitty schreef:Ik heb niet zoveel met 'als dan' en 'stel dat' discussies. Het leidt niet echt ergens toe, omdat het ontaard in fantasieën en vage veronderstellingen waar niemand iets aan heeft. Als we vleugels hadden gehad, hadden we kunnen vliegen, ja. Als mijn tante klootjes had gehad was het mijn ome. Wat heeft het voor zin om je dit af te vragen als er eenvoudig geen geldend antwoord op te geven is?
Dit soort veronderstellingen kunnen tot inzicht leiden en bijvoorbeeld zaken die momenteel als zeer voor de handliggend worden beschouwd ineens in een heel ander daglicht zetten.
Evolutie laat zich niet leiden noch sturen.
Discussieren over "wat als" is zinloos, filosofie ligt daar het dichtste bij, maar zal zich nooit verlagen tot dat niveau.
Treat religion like your penis.
Dont show it off in public and don't shove it down your children's throat...

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door XveganxchickX » 21 okt 2009 00:40

Kitty schreef:En hoe wil je daar dan achter komen? Indien je op fantasieniveau iets verandert in de evolutie zoals die gegaan is, kom je niet verder dan fantasie.
Men is er toch ook achter gekomen dat onze hersenen konden groeien dankzij het binnen krijgen van meer proteïne-rijk voedsel (vlees).
Ikzelf ga dat niet kunnen ontdekken of bewijzen nee, das een feit ;-)

Maar wetenschappers zouden dit toch moeten kunnen onderzoeken? Of mss is dat al gebeurd?
Ik weet het niet hé, het is een vraag die sinds een paar dagen door men hoofd spookt.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Kitty » 21 okt 2009 00:44

Wetenschappers gaan uit van waarnemingen, niet van inbrengen van niet bestaande uitgangspunten. Dus er valt niet veel te onderzoeken aan dat wat niet gebeurd is.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

XveganxchickX
Forum fan
Berichten: 419
Lid geworden op: 06 aug 2009 19:33

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door XveganxchickX » 21 okt 2009 00:55

Kitty schreef:Wetenschappers gaan uit van waarnemingen, niet van inbrengen van niet bestaande uitgangspunten. Dus er valt niet veel te onderzoeken aan dat wat niet gebeurd is.
Mja door mijn "enthousiasme" heb ik mijn vraag eigenlijk wat verkeerd geformuleerd. Mss wat anders formuleren ;-) :

Feit is dat we dankzij proteïne-rijker voedsel onze hersenen konden laten ontwikkelen. Dit was belangrijk voor onze evolutie.
Feit is ook dat het rechtop gaan lopen belangrijk was in onze evolutie.

Heeft het hebben van opponeerbare duimen ook een grote rol gespeeld in de evolutie?

Is het dan zo mss duidelijker? :-) Ik weet wel dat jij op zich hier mss niets vanaf weet, maar er zijn mss studies van? Of iemand anders kan er (morgen) meer over zeggen?
Volgens mij is dat toch ook erg belangrijk - en onmisbaar - geweest in onze evolutie.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door balkon » 21 okt 2009 08:54

Ongeloveloos schreef:
balkon schreef:
Kitty schreef:Ik heb niet zoveel met 'als dan' en 'stel dat' discussies. Het leidt niet echt ergens toe, omdat het ontaard in fantasieën en vage veronderstellingen waar niemand iets aan heeft. Als we vleugels hadden gehad, hadden we kunnen vliegen, ja. Als mijn tante klootjes had gehad was het mijn ome. Wat heeft het voor zin om je dit af te vragen als er eenvoudig geen geldend antwoord op te geven is?
Dit soort veronderstellingen kunnen tot inzicht leiden en bijvoorbeeld zaken die momenteel als zeer voor de handliggend worden beschouwd ineens in een heel ander daglicht zetten.
Evolutie laat zich niet leiden noch sturen.
Discussieren over "wat als" is zinloos, filosofie ligt daar het dichtste bij, maar zal zich nooit verlagen tot dat niveau.
Ongeloveloos> ik weet óók wel dat evolutie zich niet laat sturen.
Heb jij weleens gehoord van indirecte bewijsvoering, een bewijsvoering uit het ongerijmde? Afwijkende of niet voor de handliggende vooronderstellingen doen is een zeer veelgebruikte manier om tot inzicht te komen en om ook bewijzen te leveren. Ooit van Euclides gehoord?

Gebruikersavatar
Ongeloveloos
Banned
Berichten: 1222
Lid geworden op: 21 nov 2008 23:43

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Ongeloveloos » 23 okt 2009 00:37

balkon schreef:
Ongeloveloos> ik weet óók wel dat evolutie zich niet laat sturen.
Heb jij weleens gehoord van indirecte bewijsvoering, een bewijsvoering uit het ongerijmde? Afwijkende of niet voor de handliggende vooronderstellingen doen is een zeer veelgebruikte manier om tot inzicht te komen en om ook bewijzen te leveren. Ooit van Euclides gehoord?

Maak me gek en geef een voorbeeld wat tot het niet eten van dieren leid, en niet trollen, gewoon antwoorden
Treat religion like your penis.
Dont show it off in public and don't shove it down your children's throat...

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door balkon » 23 okt 2009 07:42

Ongeloveloos schreef:
balkon schreef:
Ongeloveloos> ik weet óók wel dat evolutie zich niet laat sturen.
Heb jij weleens gehoord van indirecte bewijsvoering, een bewijsvoering uit het ongerijmde? Afwijkende of niet voor de handliggende vooronderstellingen doen is een zeer veelgebruikte manier om tot inzicht te komen en om ook bewijzen te leveren. Ooit van Euclides gehoord?

Maak me gek en geef een voorbeeld wat tot het niet eten van dieren leid, en niet trollen, gewoon antwoorden
Bovenstaande was mijn reactie op:
Ongeloveloos schreef: Evolutie laat zich niet leiden noch sturen.
Discussieren over "wat als" is zinloos, filosofie ligt daar het dichtste bij, maar zal zich nooit verlagen tot dat niveau.
Ik gaf die reacties om je te laten zien dat "discussiëren over 'wat als'" helemaal niet zinloos hoeft te zijn.

Maar nu wil je een voorbeeld horen, wat tot het niet eten van dieren leid.

Een voorbeeld van een "wat als"-redenering die wél tot inzicht en tegelijkertijd niet tot dieren eten leidt is bijvoorbeeld Euclides bewijs voor de oneindigheid van het aantal priemgetallen.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door LordDragon » 23 okt 2009 16:08

Balkon
Heb jij weleens gehoord van indirecte bewijsvoering, een bewijsvoering uit het ongerijmde?
:?: Dit slaagt nergens op, alsisme al evenmin. Maar het verschaft wel enig inzicht in het feit dat feiten jou niet interesseren.

Ik gaf die reacties om je te laten zien dat "discussiëren over 'wat als'" helemaal niet zinloos hoeft te zijn.
Met alsisme help je geen enkel dier, je verschuift het probleem naar het abstracte en zo kom je er niet toe om werkelijke situaties onder de handen te nemen.Wat als de zon groen was? =D>

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Kitty » 23 okt 2009 19:12

Balkon, deze discussie krijgt onderhand een hoog babbelbox gehalte. Kun je dat nog keren door wat meer ter zake doende en inhoudelijke goed beargumenteerde inbreng?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door balkon » 12 nov 2009 19:50

Kitty schreef:Balkon, deze discussie krijgt onderhand een hoog babbelbox gehalte. Kun je dat nog keren door wat meer ter zake doende en inhoudelijke goed beargumenteerde inbreng?
Zo je wilt.
Kitty schreef:Wetenschappers gaan uit van waarnemingen, niet van inbrengen van niet bestaande uitgangspunten. Dus er valt niet veel te onderzoeken aan dat wat niet gebeurd is.
Dit is pertinent onwaar, en dat probeerde ik Ongeloveloos en LordDragon duidelijk te maken. Als voorbeeld noemde ik de stelling van Euclides. "Reductio ad absurdum".

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door Joe Hn » 12 nov 2009 19:58

Ben je bekend met de wetenschappelijke methode, de methode die wetenschappers volgen, als zij de wetenschap bedrijven ... ?
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

balkon
Banned
Berichten: 850
Lid geworden op: 01 sep 2009 14:06

Re: Zijn dierenactivisten ook extremisten?

Bericht door balkon » 12 nov 2009 20:11

Joe Hn schreef:Ben je bekend met de wetenschappelijke methode, de methode die wetenschappers volgen, als zij de wetenschap bedrijven ... ?
Een bewijs uit het ongerijmde is niet wetenschappelijk bedoel je?

Plaats reactie