Waarom haten zij ons?

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

petals
Ervaren pen
Berichten: 665
Lid geworden op: 29 apr 2010 21:32

Re: Waarom haten zij ons?

Bericht door petals » 27 apr 2012 17:30

caprys schreef:Het feminisme kan daar dan wel voor staan, maar dat zorgt er niet voor dat het ook zo wordt toegepast.

De maatschappij is er op gericht dat bij een gezin beide ouders werken. Vaak komt een gezin met één inkomen niet meer rond. Op huisvrouwen wordt ook vaak neergekeken, terwijl het ook een full-time job is. Het wordt haast onmogelijk gemaakt.
Ja maar dan moet je niet tegen feminisme zijn maar tegen de verkeerde manier waarop mensen het interpreteren. Je hebt gelijk, in onze samenleving gaat ook niet alles perfect maar dat we überhaupt over deze rolverdeling kunnen discussiëren, dat er over gepraat wordt, dat er keuze is, ruimte om te veranderen, samen... dat is dankzij het feminisme! Daarom vind ik het zo wrang dat al die vrijgevochten moslima's hier met hoofddoek lopen te roepen hoezeer islam de vrouw bevrijd heeft.

Hoe denk jij daar trouwens zelf over? Weet je dat je in de islam eigenlijk niet mag gaan werken, behalve als het echt noodzakelijk is omdat je anders echt niet te eten hebt? Denk jij echt dat dat de normale gang van zaken is? Een vrouw mag verdorie niet in het midden van de straat lopen volgens een hadith, omdat ze fitnah is, verleiding. Je moet je zoveel mogelijk verstoppen. Denk jij echt vanuit de grond van je hart dat dat de normale manier is waarop man en vrouw naar elkaar moeten kijken?

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Waarom haten zij ons?

Bericht door collegavanerik » 27 apr 2012 21:44

petals schreef:een vrouw die er bewust en in alle vrijheid voor kiest om zich te bedekken .
Non sequitur: Islam betekent immers onderwerping. :D

Bekijk de film Submission van Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali nog maar eens.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

petals
Ervaren pen
Berichten: 665
Lid geworden op: 29 apr 2010 21:32

Re: Waarom haten zij ons?

Bericht door petals » 28 apr 2012 00:33

collegavanerik schreef:
petals schreef:een vrouw die er bewust en in alle vrijheid voor kiest om zich te bedekken .
Non sequitur: Islam betekent immers onderwerping. :D

Bekijk de film Submission van Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali nog maar eens.
Ik ken genoeg dames die zich niks gelegen laten liggen aan de hel en verdoemenis, maar die het echt puur en alleen doen omdat ze zelf heel graag kuis en bedekt willen zijn. Zo was ik zelf ook. Kan het me nu niet meer voorstellen :angel12: Maar echt, hier in Nederland zijn de moslima's juist zo modern dat ze het echt uit vrije wil kunnen doen, tenminste, sommigen dan. Want een aantal zal het uit angst voor de hel of voor papa / man / familie / omgeving doen uiteraard. Ze hebben alleen niet door dat ze daarmee dus inderdaad niet de islam volgen waar het wel moet, en doe je het niet dan is het een zonde. Daarom is het zo wrang dat zij lopen te roepen islam is bevrijding voor de vrouw, ze roepen dat omdat ze het zelf zien als keuze, en een wel onderbouwde. Maar dat kan juist in Nederland, juist omdat ze hier de vrijheid hebben om de islam ook niet te volgen, en dat komt weer door het feminisme / vrijheden die de vrouw hier geniet.

Gebruikersavatar
caprys
Forum fan
Berichten: 139
Lid geworden op: 19 mar 2012 23:34

Re: Waarom haten zij ons?

Bericht door caprys » 28 apr 2012 08:50

petals schreef: Ja maar dan moet je niet tegen feminisme zijn maar tegen de verkeerde manier waarop mensen het interpreteren. Je hebt gelijk, in onze samenleving gaat ook niet alles perfect maar dat we überhaupt over deze rolverdeling kunnen discussiëren, dat er over gepraat wordt, dat er keuze is, ruimte om te veranderen, samen... dat is dankzij het feminisme! Daarom vind ik het zo wrang dat al die vrijgevochten moslima's hier met hoofddoek lopen te roepen hoezeer islam de vrouw bevrijd heeft.

Hoe denk jij daar trouwens zelf over? Weet je dat je in de islam eigenlijk niet mag gaan werken, behalve als het echt noodzakelijk is omdat je anders echt niet te eten hebt? Denk jij echt dat dat de normale gang van zaken is? Een vrouw mag verdorie niet in het midden van de straat lopen volgens een hadith, omdat ze fitnah is, verleiding. Je moet je zoveel mogelijk verstoppen. Denk jij echt vanuit de grond van je hart dat dat de normale manier is waarop man en vrouw naar elkaar moeten kijken?
Ik ben niet tegen het feminisme, ben er gewoon geen fan van. Ik gun andere vrouwen evengoed de keuzevrijheid die ik voor mezelf wil.

Khadija, de eerste vrouw van de profeet (vrede zij met hem) werkte. Ze was zelfs zijn baas. Zover ik weet mag een vrouw wel werken. Ze mag zelf kiezen wat ze met het geld doet dat ze daarmee verdiend. De man mag daar niet van profiteren, het is zijn plicht om zijn gezin te onderhouden.

Persoonlijk zie ik het wel zitten om huisvrouw te worden. Ik ben een alleenstaande moeder en ik werk. Naar mijn gevoel zie ik mijn dochter te weinig. Als ik de mogelijkheid zou hebben om bij haar te blijven (en zo ook een bijdrage kan leveren in haar opvoeding) dan zou ik die kans met beide handen aannemen.

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Waarom haten zij ons?

Bericht door Cluny » 28 apr 2012 09:57

Je bent op zoek naar een moslimman die jou dagelijks vrije tijd en al het geld voor de dagelijkse noodzakelijkheden voor jou en je kind(eren) wil geven?
Of zie ik dat verkeerd?
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3701
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Re: Waarom haten zij ons?

Bericht door gerard_m » 28 apr 2012 11:43

Khadija, de eerste vrouw van de profeet (vrede zij met hem) werkte. Ze was zelfs zijn baas.
Ik heb nooit de hadith gevonden die dit bevestigt. Als dit inderdaad zo is, toont het aan dat Arabie vóór de komst van de islam geemancipeerder was dan nu.
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

petals
Ervaren pen
Berichten: 665
Lid geworden op: 29 apr 2010 21:32

Re: Waarom haten zij ons?

Bericht door petals » 28 apr 2012 12:30

caprys schreef:Ik ben niet tegen het feminisme, ben er gewoon geen fan van. Ik gun andere vrouwen evengoed de keuzevrijheid die ik voor mezelf wil.

Khadija, de eerste vrouw van de profeet (vrede zij met hem) werkte. Ze was zelfs zijn baas. Zover ik weet mag een vrouw wel werken. Ze mag zelf kiezen wat ze met het geld doet dat ze daarmee verdiend. De man mag daar niet van profiteren, het is zijn plicht om zijn gezin te onderhouden.

Persoonlijk zie ik het wel zitten om huisvrouw te worden. Ik ben een alleenstaande moeder en ik werk. Naar mijn gevoel zie ik mijn dochter te weinig. Als ik de mogelijkheid zou hebben om bij haar te blijven (en zo ook een bijdrage kan leveren in haar opvoeding) dan zou ik die kans met beide handen aannemen.
Ok, en dan werkte Khadija, maar misschien deed zij dat wel vanuit huis, ze ging in ieder geval niet zelf de hort op dan om zaken te doen want daar had ze haar mannen voor zoals Mohammed dus. Met de nieuwe regels van de islam mag ze niet zonder mahram reizen. Hoe kon ze dan zelf zaken doen? In de islam mag je als vrouw zo weinig mogelijk de deur uit. Lees dit maar eens, geen speld tussen te krijgen: http://islamqa.info/en/ref/106815" onclick="window.open(this.href);return false;. Je mag alleen werken als het strikt nodig is. Ik herinner me zelfs een hadith, kan hem even niet vinden, waarin Umar, een van de sahaba, zijn vrouw wil verbieden naar de moskee te gaan. Dat mag hij niet, omdat zijn vrouw naar de moskee moet. Dus voor enige andere on-islamitische dingen, bijv. gaan werken waar het niet strict nodig is, mag hij dat wel! Kom op nou toch, vind jij dat echt normaal? Is dit de rolverdeling tussen man en vrouw die jij echt ziet zitten? Je zegt het zelf al, de mogelijkheid hebben om bij je dochter te blijven, prima, maar ook de mogelijkheid om dat niet te doen. Om niet opgesloten te zitten omdat een of andere man die 1400 jaar geleden leefde, het in zijn hoofd haalde dat vrouwen een fitnah zijn.

Waarom ben jij geen fan van het feminisme, terwijl dat juist keuze mogelijk heeft gemaakt? Ga je om te beginnen eens inlezen in de geschiedenis van het feminisme, hoe we hier in Nederland er toe zijn gekomen om vrouwen gelijke rechten te geven als mannen, daar zijn jaren van strijd aan voorafgegaan. Strijd die de islam met zijn regeltjes en starre blik op de positie van de vrouw in een klap teniet doet.

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Waarom haten zij ons?

Bericht door Vilaine » 28 apr 2012 15:22

Een lange hadith:

Bukhari Volume 3, Book 43, Number 648:
Narrated 'Abdullah bin 'Abbas:
I had been eager to ask 'Umar about the two ladies from among the wives of the Prophet regarding whom Allah said (in the Qur'an saying): If you two (wives of the Prophet namely Aisha and Hafsa) turn in repentance to Allah your hearts are indeed so inclined (to oppose what the Prophet likes) (66.4), till performed the Hajj along with 'Umar (and on our way back from Hajj) he went aside (to answer the call of nature) and I also went aside along with him carrying a tumbler of water. When he had answered the call of nature and returned. I poured water on his hands from the tumbler and he performed ablution. I said, "O Chief of the believers! ' Who were the two ladies from among the wives of the Prophet to whom Allah said:

'If you two return in repentance (66.4)? He said, "I am astonished at your question, O Ibn 'Abbas. They were Aisha and Hafsa."

Then 'Umar went on relating the narration and said. "I and an Ansari neighbor of mine from Bani Umaiya bin Zaid who used to live in 'Awali Al-Medina, used to visit the Prophet in turns. He used to go one day, and I another day. When I went I would bring him the news of what had happened that day regarding the instructions and orders and when he went, he used to do the same for me. We, the people of quraish, used to have authority over women, but when we came to live with the ansar, we noticed that the ansari women had the upper hand over their men, so our women started acquiring the habits of the ansari women. Once i shouted at my wife and she paid me back in my coin and i disliked that she should answer me back.She said, 'Why do you take it ill that I retort upon you? By Allah, the wives of the Prophet retort upon him, and some of them may not speak with him for the whole day till night.' What she said scared me and I said to her, 'Whoever amongst them does so, will be a great loser.' …

Het moge duidelijk zijn, dat de vrouwen onder Mohammed duidelijk minder rechten hadden dan de vrouwen in Medina. De moslimmannen klaagden over het feit, dat de moslimvrouwen zich ook geëmancipeerder gingen gedragen.
In de Koran kun je ook verhalen vinden over leidinggevende vrouwen bij andere stammen, waar hij overigens na verovering korte metten mee maakte. Evenals met een vrouw, die kritiek op hem had. Ja, een vrouw wordt nu eenmaal geacht haar mond te houden.

Zelfs uit de Koran blijkt de jaloezie van Mohammed. Na de dood van zijn eerste vrouw, wier ondergeschikte hij was, en hij steeds rijker werd, verwierf hij geleidelijk aan een uitgebreide harem. Zijn vrouwen moesten zich bedekken en moesten achter een gordijn blijven. Het waren meest jonge mooie vrouwen en Mohammed inmiddels een oude misogyne man. De houding van Mohammed werd overgenomen door zijn mannelijke aanhangers.
Uit vele ahadith blijkt de minachting, die hij voor vrouwen had. Hij waardeerde ze als moeder (lees kinderbaarster), huishoudster en sexobject. Maar verder vond hij ze dom, slecht en minderwaardig. De hel is vol met vrouwen, vlgens een hadith. Vrouwen hadden niets te vertellen en mochten niet in de openbaarheid, wat daarvoor normaal was. Zeker in Medina.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

siger

Mona Eltahawy en de Arabische vrouwen.

Bericht door siger » 23 jul 2012 18:49

In het prestigieuze magazine Foreign Policy schreef de bekende Egyptische journaliste Mona Eltahawy een striemend artikel over de situatie van de vrouw in de Arabische wereld: "Why do they hate us? The real war on women is in the Middle East."

Hier een samenvatting van het artikel, gevolgd door een overweging bij de negatieve reacties van progressieve feministes in Egypte.

Het artikel verwijt de Arabische samenlevingen een diepgewortelde haat voor vrouwen: "noem me een Arabisch land en ik geef je een litanie van misbruiken aangewakkerd door een giftig mengsel van cultuur en religie."

In Egypte, schrijft Eltahawy, worden de genitaliën van meer dan 90% van de vrouwen verminkt. Maagdelijkheidstesten zijn schering en inslag, en de strafwet staat mannen toe hun vrouwen te slaan mits hij handelt met "goede intenties". Ook na de revoluties is alles in orde als vrouwen zich maar bedekken, thuisblijven, niet autorijden, reizen of huwen en zelfs scheiden zonder toelating van een man.

Geen enkel Arabisch land, vervolgt het artikel, haalt de top 100 van het Global Gender Gap Report van het World Economic Forum. Arm of rijk, we haten onze vrouwen allemaal. Het laagst staat Jemen, waar 55% van de vrouwen analfabeet zijn en 79% niet buitenshuis werken. Ondanks berichten over twaalfjarigen die sterven bij een bevalling zijn de demonstraties voor kindhuwelijken aangevoerd door de clerus groter dan de demonstraties van de tegenstanders. Maar Jemenitische vrouwen mogen dan weer autorijden, wat niet het geval is in Saoudi-Arabië, waar kindhuwelijken eveneens plaatsvinden, waar vrouwen in hogere studies het aantal mannen ver overtreffen, terwijl ze op de werkvloer (als overal elders) de leiding aan lager geschoolde mannen dienen te laten, en nog steeds geen stemrecht hebben. En inmiddels verklaart de clerus op de Saoudi-Arabische tv dat wanneer een jongetje op je kleren plast, je mag verder bidden, maar als een meisje dat doet, je je eerst moet verschonen. Ook in Saoudi-Arabië stierven in 2002 15 meisjes in een schoolbrand in Mekka, omdat de "moraliteitspolitie" hen niet toestond hun brandende school te verlaten, en de brandweer blokkeerde omdat de meisjes niet gesluierd waren.

Toen in Koeweit, vervolgt Eltahawy, eindelijk vier vrouwen (voor korte tijd) het parlement bereikten eisten de islamisten dat ze zich zouden verbergen in hijabs. Maar de islamistische haat voor vrouwen brandt schitterend in de hele regio - nu meer dan ooit. In Tunesië, lang een voorbeeld van tolerantie, worden nu vrouwelijke professoren en studenten geïntimideerd om zich te sluieren. In Libië pleitte het hoofd van de interim regering Mustafa Abdel Jalil voor het toelaten van polygamie. Reeds onder Khadaffi werden verkrachte vrouwen opgesloten in speciale gevangenissen tot hun families hen terugnamen of een man ze wou.

In Egypte werden protesters af het Tahrirplein gesleept en naast de gewone geweldplegingen worden vrouwen ook nog eens aan "maagdelijkheidstesten" onderworpen door een dokter die aangeklaagd werd maar vrijgesproken. Wat kunnen vrouwen verwachten van het Egyptische parlement, gedomineerd door mannen uit de zevende eeuw, vraagt Eltahawy zich af? Toen de salafi's vrouwen op hun lijsten plaatsten, werden hun foto's vervangen door een bloem. Vrouwen moeten onzichtbaar zijn. En dat in het midden van een revolutie, waarin vrouwen werden verkracht, beschoten, geslagen. De vrouwen die de leiding hebben over het vrouwencomitee van het Moslim Brotherhood verklaarden onlangs dat het "waardiger" is voor een vrouw, het protesteren aan haar man te laten. Eltahaway zelf werd betast door een medeburger op het Tahrirplein en vervolgens, even verder, aangerand door politiemannen.

Zij besluit: We moeten weerstand bieden aan het cultuurrelativisme. De Arabische opstand werd in gang gezet door de Tunesische straatverkoper Bouazizi die zichzelf in brand stak, maar ze zal voltooid worden door Arabische vrouwen. Onze Bouazizi is de 16-jarige Marokkaanse die zich vergiftigde toen ze per wet gedwongen werd met haar verkrachter te huwen. Onze Bouazizi is Samira Ibrahim, de eerste die een proces begon tegen maagdelijkheidstesten (bedoeld om vrouwelijke protesters af te schrikken) of Manal Al-Sharif die negen dagen in de Saoudische gevangenis zat om met een auto te rijden.


Tot zover het artikel in Foreign Policy. Het verbazende voor een Westers lezer als ik is nu, dat Mona Elthaway - wiens beide armen gebroken werden op het Tharirplein - bijvoorbeeld in deze en en deze blog kritiek krijgt van andere feministes in het veld. De belangrijkste kritiek is dat Elthahawy Arabische vrouwen voor een Westers publiek neerzet als hulpeloos en meelijwekkend, een beetje zoals in het vermaledijde "orientalisme", een Westerse amusementsvorm die voortvloeide uit kolonialisme en racisme.

Terwijl Eltahawy met de hele Arabische cultuur de vloer aanveegt, zijn deze feministen zich er maar al te zeer van bewust dat veranderingen in de Arabische landen slechts mogelijk zijn met de hulp van hun onderdrukkers. Anderzijds kunnen ze moeilijk verbergen dat ze hun traditionele cultuur niet zomaar overboord willen gooien. Schaamte is altijd de ergste vijand geweest van mishandelde vrouwen. Daar hoef je geen Arabische voor te kennen. En nog een andere motivering is gewoon Jaloezie:
Je kreeg wel bijval van Nederlandse parlementariërs (!) en aanbiedingen van de BBC om in panels te zitten, maar wij, de rest, die zich nog bekommeren om academische integriteit en eerlijk debat, kunnen hier blijven - misschien met minder publiciteit dan jij, maar wel druk bezig de schade te beperken aangericht door jouw twijfelachtige artikel. Je woorden krijgen weerklank, maar ik vertrouw erop dat de liefde en compassie tussen ons vrouwen het van jouw zal winnen.
Het is de hoogste tijd culturele identiteiten overboord te gooien. Eerst en vooral in het Westen met zijn onzinnig en vernederend exceptionalisme. De enige Westerse indentiteit die verdedigbaar is, is die van de gelukkige voddenraper: onze hele moderniteit is geen verwezenlijking van één ras of werelddeel, maar een samenraapsel van de hele menselijke ontwikkeling, tot versnelling gekomen op een toevallige plaats:
Goldstone schreef:De moderne wereld bekwam haar religies, haar cijfers en rekenkunde, een groot deel van de fundamentele principes van mathematica en scheikunde, en veel gebruiksgoederen als katoenen kledij, porselein, papier en boekdrukken, uit Azië en Afrika.
Goldstone schreef:De ontdekkingsreizen van Columbus en anderen - hoewel ook gedreven door nieuwsgierigheid en bekeringsdrang - waren bedoeld om Europa toegang te verschaffen tot de rijkdommen van Indië en China.
Moderniteit is niet hetzelfde als Westerse cultuur, en progressieven in de derde wereld moeten begrijpen dat elke cultuur ondergeschikt zal worden aan individuele mensenrechten, zo zeker als i-phones.

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16545
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Mona Eltahawy en de Arabische vrouwen.

Bericht door Peter van Velzen » 23 jul 2012 19:58

siger schreef: Moderniteit is niet hetzelfde als Westerse cultuur, en progressieven in de derde wereld moeten begrijpen dat elke cultuur ondergeschikt zal worden aan individuele mensenrechten, zo zeker als i-phones.
hopelijk ondergeschikt zal worden aan mensenrechten . . .
En ik help het je hopen.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
The Prophet
Bevlogen
Berichten: 2870
Lid geworden op: 09 mei 2007 14:24
Contacteer:

Re: Mona Eltahawy en de Arabische vrouwen.

Bericht door The Prophet » 24 jul 2012 10:05

Omni Padhni Disney Iceman Acme Leary Marx Illuminatus Christus Clark

Jinny

Re: Waarom haten zij ons?

Bericht door Jinny » 24 jul 2012 10:17

Onderwerpen samengevoegd

Plaats reactie