Waar is Brussel mee bezig?

[Rereformed]

Griekenland is een zinkend schip en Spanje wordt het tweede land wat dezelfde koers gaat varen. Het fanatisme van pro-europiaanse politici heeft ze verblind voor de diepgewortelde corruptie van een land als Griekenland, die zich in staat stelde met leugen en bedrog zich binnen de eurozone te nestelen. Er is bestaat geen enkele aanwijsbare oplossing voor (het failliete) Griekenland, louter dat wij nederlanders ons zuur verdiende belastinggeld (onder druk van de huidige europese regelgeving) kunnen afdragen aan deze corrupte grieken. Het verhoogd in steeds grotere mate het al heersende anti-europese sentiment binnen de nederlandse bevolking en het voedt die politieke stromingen die afscheid willen nemen van de EU. Wij zijn nederlanders en zullen nooit europianen worden. De binding met Europa is van nul waarde.

Pfff... spreek voor jezelf, maar niet voor mij. Ik ben een Nederlander die al 35 jaar geleden Europeaan werd. En ben je wat dat betreft dus 35 jaar vooruit. Geen wonder dat ik mijlenver af sta van al die klagers hier over Europa.
De woorden 'fanatisme' en 'verblind' te verbinden aan de mensen die zich inzetten voor de eenwording van Europa is de omgekeerde wereld spelen.
Griekenland is helemaal geen zinkend schip. Het is één van de mooiste en populairste landen van Europa en zal dat altijd blijven. Spanje idem dito.
'Ons zuur verdiende belastinggeld' ... wat een groteske taal, net als de rest van je opgeblazen redeneringen.

Ik blijf voorstander voor onderlinge europese samenwerking (waarvoor de EU in oorsprong werd opgericht) maar tégen iedere buitenlandse invloed die zich op hinderlijke wijze bemoeien met onze binnenlandse aangelegenheden. Nederland moet dus weer gewoon voor nederlanders worden, zónder europese bemoeienis uit Brussel.

Dat is jezelf zand in de ogen strooien. Ten eerste is wat je voorstelt exact het tegendeel van Europese samenwerking en ten tweede schijn jij van globalisatie en de wereld van de toekomst geen besef te hebben. En ten derde schijn je te denken dat er alleen maar Nederlanders in Nederland rondlopen. Als ik er één dag kom kijken weet ik al beter.

Dan komt er een tijd dat alle reservebronnen zijn opgedroogd en grote paniek uitbreekt in Europa. In dat Europa wil het toekomstig Nederland niet deelnemen.

Doemprofeet. Je lijkt de club van Rome wel van 40 jaar geleden.
Nederland is altijd het hart van Europa geweest en zal altijd een motor zijn voor de eenwording van Europa en verdergaande globalisatie.

[qualia]

Doemprofeet. Je lijkt de club van Rome wel van 40 jaar geleden.

Off topic, maar dit is misschien toch niet de vergelijking om te maken, de berekeningen van de club van Rome blijken toch niet zo ver van de werkelijkheid te zijn geweest als vaak wordt aangenomen, las ik in de Groene.

Zie bv: http://www.csiro.au/files/files/plje.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rereformed]

Het gaat in deze niet zozeer om wat er nu wel of niet precies van uitkwam, maar om het klimaat van doemdenken dat ze -of ze dit nu bedoelden of niet - creëerden, want dat was het gevolg ervan toen het boek bij de miljoenen verkocht werd. Net als die christelijke eindtijdboeken van Hal Lindsey die bij miljoenen verkocht werden toen.
Toen ik als tiener in de 70-er jaren rondliep kregen wij als jeugd een sterk gevoel dat de ondergang van de wereld tijdens ons leven plaats zal vinden en dit scenario onafwendbaar is. We hadden toen ook nog de dreiging van een atoomoorlog.
Tijdens mijn leven als volwassene heb ik talloze malen moeten constateren dat de toekomst altijd anders is.
Ik herinner me ook het boek Future Shock van Alvin Toffler dat in die tijd een hype was. Zo'n titel beangstigde, maar die toekomst van mijn leven was juist het tegendeel van shock. Ik kan me geen betere tijd indenken dan juist de tijd waarin ik mag leven. Ik zwem erin als een vis in het water en geniet ervan dat iedere tien jaar de wereld er weer geheel anders uitziet. Het boek had beter kunnen heten 'De wonderwereld van de toekomst', maar dat paste blijkbaar niet in de 70-er jaren. Er werden ons altijd donkere wolken boven onze hoofden geschilderd. Ik heb tegenwoordig een grote afkeer van dat soort negatief denken.

[Klikzoi]

Pfff... spreek voor jezelf, maar niet voor mij. Ik ben een Nederlander die al 35 jaar geleden Europeaan werd. En ben je wat dat betreft dus 35 jaar vooruit. Geen wonder dat ik mijlenver af sta van al die klagers hier over Europa.
De woorden 'fanatisme' en 'verblind' te verbinden aan de mensen die zich inzetten voor de eenwording van Europa is de omgekeerde wereld spelen.
Griekenland is helemaal geen zinkend schip. Het is één van de mooiste en populairste landen van Europa en zal dat altijd blijven. Spanje idem dito.
'Ons zuur verdiende belastinggeld' ... wat een groteske taal, net als de rest van je opgeblazen redeneringen.

Doemprofeet. Je lijkt de club van Rome wel van 40 jaar geleden.
Nederland is altijd het hart van Europa geweest en zal altijd een motor zijn voor de eenwording van Europa en verdergaande globalisatie.

Nogmaals, er bestaat geen licht aan het einde van de tunnel voor Griekenland. Ook binnen jouw reactie lees ik geen concrete oplossingen voor het probleem Griekenland en het aankomend probleem Spanje. Indien het die landen niet lukt hun overheidstekorten op te lossen heeft de euro een ernstig probleem. Met dat resultaat in het vooruitzicht moet je vooruit durven denken.

Er wordt nu doelloos schulden kwijtgescholden door banken (die ze onvermijdelijk weer via de klant zullen gaan terug vorderen) en miljarden belastinggeld gepompt in een land waarvan we weten dat we het geld nooit meer terug zien. De EU biedt telkens schijnoplossingen om de financiële markten weer een paar maandjes zoet te houden. Dat is de stand van vandaag.

Dat is geen doemdenken maar gewoon het nuchtere verstand gebruiken. Het europese idealisme (ten toon gespreid door pro-europianen) is misplaats gebleken. De EU zou en moest groter worden (met resultaat een grote inloop van oost-europese economische gelukzoekers) Nu blijven veel werkelozen en andere uitkeringstrekkers thuis zitten terwijl goedkopere werknemers uit het Oostblok hier de banen inpikken. Allemaal dankzij die zgn. prachtige europese regelgeving. Ik (en vele nederlanders met mij) noem het allesbehalve een verreiking. Eerder het zoveelste europese blok aan het been. Het Songfestival bewijst ieder jaar maar weer hoe groot de culturele verschillen zijn tussen Oost-en West Europa.

[Jinny]

Wees niet te optimistisch, het licht aan het einde van de tunnel kan ook de volgende trein zijn.

[GayaH]

*
Verdient het terug meppen van 'niet Europeanen' aan de grenzen van Europa en
het laten creperen van 'niet Europeanen' net buiten die grenzen
een ander label dan Nationalisme?
*
Europa, een superstaat in wording, 'de verenigde staten van Europa', en
juist vanwege de onderlinge verdeeldheid een monster in wording met als bestuursvorm
de elitaire democrazy geleid door de nieuwe adel:
corrupte politici die dansen naar de pijpen van het grote geld ...

-

[Rereformed]

Nogmaals, er bestaat geen licht aan het einde van de tunnel voor Griekenland.

Nogmaals, jij doet niets anders dan deze kreet herhalen. Hier heb je de omgekeerde kreet: http://www.athensnews.gr/portal/1/53979" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook binnen jouw reactie lees ik geen concrete oplossingen voor het probleem Griekenland en het aankomend probleem Spanje.

Onzin, de oplossing is vele jaren bezuinigen, schulden afbetalen en schulden kwijtschelden.

De EU zou en moest groter worden (met resultaat een grote inloop van oost-europese economische gelukzoekers) Nu blijven veel werkelozen en andere uitkeringstrekkers thuis zitten terwijl goedkopere werknemers uit het Oostblok hier de banen inpikken. Allemaal dankzij die zgn. prachtige europese regelgeving.

Toevallig zijn die oost-Europeanen dezelfde mensen als wij met uitzondering van de pech ooit in een communistisch land geboren te worden. Indien ze van werken en aanpakken weten dan mogen uitkeringstrekkers die hun neus optrekken voor bepaald werk daar een voorbeeld aan nemen. Wanneer je naar Tjechië gaat moet je je pet maar eens afnemen voor wat al die zwoegers daar in 20 jaar tijd voor elkaar hebben gekregen.
Mijn grootvader emigreerde al in 1917 uit Oost-Europa naar Nederland. Hij pikte inderdaad een baan van de Nederlanders. Men kon hem goed gebruiken in de bollenindustrie als vertaler voor de Duitse, Poolse en Russische correspondentie. Maar ik ben weer teruggegaan naar Oost-Europa en heb dus mooi een baan weer aan jou opengelaten. Nederland is er dus niet slechter op geworden.

Ik (en vele nederlanders met mij) noem het allesbehalve een verreiking.

Geen ogen hebben om te zien is geheel jouw probleem.
Het woord is overigens verrijking. Vreemd dat een Oost-Europeaan je dit moet vertellen.

Eerder het zoveelste europese blok aan het been. Het Songfestival bewijst ieder jaar maar weer hoe groot de culturele verschillen zijn tussen Oost-en West Europa.

Cultuurverschillen zijn juist prachtig. Lang leve de Urkers en de Lappen.
Dit jaar stuurt Rusland zes oma's die zingen in een aan het Fins verwante taal, Udmurt, een taal die maar door 325.000 mensen in de wereld gesproken wordt. Lang leve deze verrijking.

[Klikzoi]

Ook binnen jouw reactie lees ik geen concrete oplossingen voor het probleem Griekenland en het aankomend probleem Spanje.

Onzin, de oplossing is vele jaren bezuinigen, schulden afbetalen en schulden kwijtschelden.

Cultuurverschillen zijn juist prachtig. Lang leve de Urkers en de Lappen.
Dit jaar stuurt Rusland zes oma's die zingen in een aan het Fins verwante taal, Udmurt, een taal die maar door 325.000 mensen in de wereld gesproken wordt. Lang leve deze verrijking.

Vele jaren bezuinigen, schulden afbetalen en schulden kwijtschelden is geen oplossing. Kom op! Is dit het enige resultaat van amper tien jaar invoer van de euro? Het is een totale mislukking gebleken.

Iets kwijtschelden staat gelijk aan het in stand houden van een bodemloze financieële europut. Hier kun je niet jarenlang de kiezer mee voor de gek houden. Er bestaat in Nederland nu al sterk verdeeld kamp tussen pro-euriopanen en burgers die tégen Europa zijn. De tegenstellingen worden alleen maar groter en men vindt elkaar steeds minder binnen elkaars opvattingen. Anti-europese partijen zullen hier de komende jaren garen bij spinnen, indien de crisis tegen alle voorspellingen in toch aanblijft.

Ik vind culturele verschillen ook prachtig. Buitenlanders mogen hier van harte hun geld komen spenderen of handel drijven, maar ik zal me nooit een griek of een fransman voelen. Dat zal omgekeerd precies hetzelfde zijn. No hard feelings! Daarom vind ik een term als europiaan misplaatst. Ik ben nederlander, geen europiaan.

[siger]

Volgens het Griekse Ministerie van Volksgezondheid is het aantal zelfmoorden in Griekenland met 40% gestegen in de eerste 5 maanden van 2011.

Apostolos Polyzonis, een 55-jarige zakenman, besteedde zijn laatste tien euro aan een jerrycan benzine en stak zichzelf inbrand voor de deuren van zijn bank.

Woensdag schoot de 77jarige gepensioneerde apotheker Dimitris Christoulas zich een kogel door het hoofd op het drukste plein van Athene.

http://edition.cnn.com/2012/04/06/world ... ?hpt=hp_t1" onclick="window.open(this.href);return false;

[Loekie1]

Het lukt de corrupte Griekse politici niet om de belastingfraude tegen te gaan - dat is psychologisch een te grote stap als je de jaren ervoor je vriendjes allerlei gunsten heb toegestaan - en de Griekse burger moet boeten. Hetzelfde zie je zelfs in een rijk land als Nederland gebeuren: het bezuinigingspakket is voor tweederde een lastenverzwaring voor de burger, terwijl die niet de schuld heeft aan de crisis.
De overheid kan maar niet de hand in eigen boezem steken.
De economie draait hier ook helemaal vast, inclusief de huizenmarkt, als de maatregelen doorgaan. Ga maar bij jezelf na: je geeft nu al veel minder uit dan drie jaar terug, en als de btw verhoogd wordt ga je nog minder uitgeven. Straks gaan we extreem op de kleintjes letten. Kost het meer om het licht aan te laten als je twee uur weg bent, of is aan/uit doen duurder? Dat soort discussies had ik met mijn pa in de jaren zeventig. Die tijden komen terug.

Ik begin de Grieken steeds beter te begrijpen. Het zou voor heel Europa beter zijn als de euro opgeheven werd. We hoeven alleen maar op defensiegebied met elkaar samen te werken, om straks een antwoord te hebben op het Arabische agglomeraat dat ontstaat.

[Cactus]

Loeki 1 schreef:

Ik begin de Grieken steeds beter te begrijpen. Het zou voor heel Europa beter zijn als de euro opgeheven werd. We hoeven alleen maar op defensiegebied met elkaar samen te werken, om straks een antwoord te hebben op het Arabische agglomeraat dat ontstaat.

Met het eerste ben ik het eens met je. De EU kan alleen functioneren met landen die grotendeels dezelfde maatstaven handhaven wat hun economie betreft. Griekenland werd de EU binnengehaald met een enorme staatsschuld die onze EU economen niet wilden zien terwijl die er wel was en bekend was.
Verder was en is hun inning van belastingen een lachertje. Iedereen van rijk tot arm belazert de boel op een ongekende wijze. Dus dat land kan veel beter terug naar de Drachme en gewoon een handelsovereenkomst sluiten met de rest van de EU die het best alleen uit de noordelijke landen zou moeten bestaan. Pas als andere landen voor 100% voldoen aan de EU eisen dan mogen die landen zich aansluiten bij de EU. Vandaag zijn er verkiezingen in Griekenland en men verwacht dat de ultra linkse en ultra rechtse partijen daar veel stemmen zullen verkrijgen.
En Loeki, ultra rechtse neo nazi's zijn al bezig met het mishandelen van allochtonen in Griekenland, hoorde ik. Ik heb nergens kunnen ontdekken of lezen dat er in Europa een Arabische agglomeraat zou kunnen ontstaan. Zodra zoiets zou ontstaan dan sta ik naast je op de barricaden.

[Loekie1]

Ik heb nergens kunnen ontdekken of lezen dat er in Europa een Arabische agglomeraat zou kunnen ontstaan. Zodra zoiets zou ontstaan dan sta ik naast je op de barricaden.

Niet in Europa, maar wel in alle landen waar de Arabische herfst plaatsvindt/heeft plaatsgevonden.

[Cactus]

Loeki 1 schreef:

De economie draait hier ook helemaal vast, inclusief de huizenmarkt, als de maatregelen doorgaan.

Ja, vergeet niet dat jaloerse huurders van huizen al jaren jammeren over die HRA . Zij vergeten wel dat ook zij een huis kunnen kopen ipv huren . Ik ben er wel voor dat die HRA beperkt moet worden tot hypotheken van pakweg 400K of 500K omdat anders de zeer rijken misbruik zouden kunnen maken van die enorme aftrek op hun inkomen. Nu weet niemand hoe het zal gaan met die HRA en omdat de banken heel terughoudend zijn met hypotheken kunnen veel gegadigden nu geen huis kopen . Mensen die hun eigen woning willen verkopen om ergens een nieuwbouwwoning te kopen kunnen hun woning niet kwijt. Zo loopt dus ook de nieuwbouw vast. Men wil gewoon eens DUIDELIJKHEID. Onze regering heeft nog nooit enige duidelijkheid verschaft omtrent de HRA en daar ligt het probleem. Als je niet weet waar je aan toe bent met de aankoop van een huis dan kan je beter afwachten hoe de toekomst eruit ziet en welke maatregelen de regering gaat treffen aangaande de HRA.
Ik geloof niet dat Brussel hier iets mee te maken heeft en Brussel voert m.i. regels uit die de EU landen zelf hebben ingevoerd.Dus ook die 3% waarover men steggelt is een van de regels die ook Nederland heeft ondersteund. Onze regering had het in de eerste plaats nooit zover moeten laten komen en onze uitgaven niet de pan uit hadden moeten laten rijzen.

[Cactus]

Ik heb nergens kunnen ontdekken of lezen dat er in Europa een Arabische agglomeraat zou kunnen ontstaan. Zodra zoiets zou ontstaan dan sta ik naast je op de barricaden.

Niet in Europa, maar wel in alle landen waar de Arabische herfst plaatsvindt/heeft plaatsgevonden.

Nou, en wie steunden die opstanden? Het westen incl. de EU ! Ik neem aan dat je die Arabische lente betitelt met herfst.

[Loekie1]

Ik heb nergens kunnen ontdekken of lezen dat er in Europa een Arabische agglomeraat zou kunnen ontstaan. Zodra zoiets zou ontstaan dan sta ik naast je op de barricaden.

Niet in Europa, maar wel in alle landen waar de Arabische herfst plaatsvindt/heeft plaatsgevonden.

Nou, en wie steunden die opstanden? Het westen incl. de EU ! Ik neem aan dat je die Arabische lente betitelt met herfst.

Het gaat er niet om wie die steunt of niet, het gaat erom dat die landen straks de handen ineen slaan en er een groot Arabisch machtsblok ontstaat. Het is wijs als Europese landen nu alvast op defensiegebied de handen in elkaar gaan slaan.